forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: Expel w 28 Marzec 2019, 12:43:24

Tytuł: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Marzec 2019, 12:43:24
Hej, ostatnio niewiedzieć czemu mam problem z dogrzaniem rakiety. Po godzinie grupa osiąga około 74C. Ekspres był odkamieniany regularnie, sitko w grupie czyszczone regularnie. Po przepuszczeniu wody dogrzewanie "rusza" ponownie. I grupa dochodzi do około 88C. Wcześniej tak się nie działo, po włączeniu normalnie łapał temperaturę. Termometr też dobrze pokazuje, wiem o tym ponieważ gdy dotknę grupę gdy pokazuje 74c spokojnie trzymam parę sekund rękę na niej, co przy 90C nie jest już możliwe. Trochę smuci mnie ta przypadłość :-( pomóżcie proszę!

Pid ustawiony na 121C

Gdy odkręcę lekko śrubę na górze grupy słychać jak zaczyna syczeć i ucieka powietrze. Może układ się zapowietrza?

Po odkreceniu na chwilę i zakręceniu śruby ekspres szybko łapie temperaturę

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: kulka w 28 Marzec 2019, 13:22:02
Podłączę się do pytania. U mnie w v2 zdarza się to bardzo rzadko, pomaga identyczna rzecz (spuszczenie wody). Jakie ciśnienie pokazuje manometr po zakończonym parzeniu? Czasem zostaje ca. 4 bary, jak wyłączę ekspres (bez obniżenia do 0), to wtedy na 100% będę miał problem z nagrzewaniem grupy kolejnego dnia. Dobrze byłoby znać przyczynę niż tylko leczyć objawy...
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Marzec 2019, 14:04:06
Mam to samo, zostaje na 4 bary.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: kulka w 28 Marzec 2019, 14:12:18
A sprawdź, czy powolne opuszczenie dźwigienki po zaparzeniu pomoże.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Marzec 2019, 14:14:16
Nie pomaga.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Biff w 28 Marzec 2019, 20:03:51
A przy rozgrzewaniu nie kapie przypadkiem woda zaworem spustowym grupy?
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Marzec 2019, 20:33:08
Kapała ale już to naprawiłem, chyba.. Teraz może jedna lub 2 krople polecą.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Biff w 28 Marzec 2019, 21:20:32
Ale wymieniałeś komplet uszczelnień czy tylko to na samym dole? Bo problemem jest raczej ten górny element, wewnątrz "grzyba". Jeśli będzie przepuszczał to do HX-a będzie się dostawać powietrze.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Marzec 2019, 21:23:25
Nie wymieniłem, tylko przeczyściłem

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Biff w 28 Marzec 2019, 21:28:29
Uszczelki mogą być twarde i puszczać.
Tytuł: Zaparowanie
Wiadomość wysłana przez: ZELAND w 16 Kwiecień 2019, 15:25:38
 Nie chcę zakładać nowego tematu . Rocket Evo2.   Pytanie, szybka przy zegarze   pokazywania temperatury bywa ostatni często zaparowana :) wielkość tego zamglenia raczej się nie powiększa. Bywa,że po nocy  jest  czysta, ale po zaparzeniu znowu się  pojawia.  czy to coś groźnego 
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 16 Kwiecień 2019, 16:36:55
Raczej nic groźnego, pewnie rurka bourdona zaczęła puszczać, wymieć trzeba byłoby manometr albo jeśli jest możliwość spróbować rurkę zalutować.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 03 Maj 2019, 20:07:21
Odkopuje trochę... Chyba znalazłem zależność z dogrzewaniem. Podczas nagrzewania po jakimś czasie manometr ciśnienia ekstrakcji zaczyna dobija do 4 barów. Wtedy też z mojej obserwacji przestaje działać termosyfon i ekspres przestaje się nagrzewac. Co decyduje za zabijanie ciśnienia w układzie? Wygląda mi na to że po prostu woda zaczyna się gotować w termosyfonie co zwiększa ciśnienie i para powstała w tym procesie blokuje obieg wody.


Edit. Teraz zaobserwowałem że ciśnienie podczas nagrzewania rośnie do 8 barów. Tak jak by termosyfon nieobracał wody i ona gotowała się w układzie.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 03 Maj 2019, 22:03:33
Coś tu za bardzo kombinujesz. Termosyfon to jedno, a ciśnienie na manometrze to drugie. Bez związku.

Gdy ciśnienie rośnie a pompa nie pracuje -- to znaczy, że woda rozpręża się i nie ma ujścia... Tak mi się wydaje.

Overpressure valve?
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 03 Maj 2019, 22:11:42
Coś tu za bardzo kombinujesz. Termosyfon to jedno, a ciśnienie na manometrze to drugie. Bez związku.

Gdy ciśnienie rośnie a pompa nie pracuje -- to znaczy, że woda rozpręża się i nie ma ujścia... Tak mi się wydaje.

Overpressure valve?
Rozebralem ekspres, manometr są 2 jeden to ciśnienie w bojlerze a 2 to ciśnienie ekstrakcji, dziwnie zachowuje się manometr od ciśnienia ekstrakcji i o nim pisze cały czas. Manometr pokazujący ciśnienie ekstrakcji jest w jednym obiegu razem z termosyfonem bo przecież przez rurkę od termosyfonu tą górną podawana jest woda do parzenia kawy. Tak więc wartość na manometrze wskazuję ciśnienie w układzie za pompą.

Overpessure valve czyli OPV nie jest odpowiedzielny czasem tylko za ciśnienie ekstrakcji?
 (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190503/294bd2b4130206e421695b7399b6431f.jpg)

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 03 Maj 2019, 22:26:53
Termosyfon to raczej zjawisko. Układ hydrauliczny to to, o czym piszesz. Co się dzieje, gdy uruchomisz pompę?
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 03 Maj 2019, 22:30:16
Pompuje wodę która po 1s lub 2s sekundach leje się z prysznica. Manometr podczas ekstrakcji pokazuje dobre ciśnienie tj. 9bar.



Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Maj 2019, 23:07:46
Masz jakiś schemat, manuala...
Skoro manometr pokazuje ciśnienie za pompą, to powinno wskazywać 10-11bar, podczas grzania i powinny właśnie wskazywać ciśnienie w termoobiegu, HX.  Jak byś miał jakieś mauale to można by to jednoznacznie rozstrzygnąć.

Jak zachowuje się woda w OPV. Rozumiem że jak się rozpręża to ulatują tą rurką? 
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 03 Maj 2019, 23:26:21
Masz jakiś schemat, manuala...
Skoro manometr pokazuje ciśnienie za pompą, to powinno wskazywać 10-11bar, podczas grzania i powinny właśnie wskazywać ciśnienie w termoobiegu, HX.  Jak byś miał jakieś mauale to można by to jednoznacznie rozstrzygnąć.

Jak zachowuje się woda w OPV. Rozumiem że jak się rozpręża to ulatują tą rurką?

Woda jak się rozpręży ale nie osiągnie ciśnienia zadanego na opv czyli 9bar nadal będzie krążyć w układzie. Przynajmniej tak mi się wydaje

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190503/79fc73ae3f2885ec2844fd3bb03cd19d.jpg)
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Maj 2019, 23:33:40
Przynajmniej tak mi się wydaje
Dlatego pytam o jakieś schematy układu i dlatego, że możesz nie mieć racji. W większości przypadków domowych ekspresów, w układach HX są zawory rozprężeniowe, albo regulowane albo na stałe ustawione. Między 10-12bar. I takie właśnie ciśnienie panuje w układzie termo-syfonu (HX). Jeżeli u Ciebie jest klasycznie, znaczy że któryś z zaworów zwrotnych nie trzyma.

Jak było wcześniej, czy takie ciśnienie jest od nowości, jakieś epizody miały miejsce, ktoś wkładał "paluszki"? 
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 04 Maj 2019, 00:09:54
Jestem 2 właścicielem, na początku nie było problemów z dogrzewaniem. Pojawiły się ostatnio. Rozkręcałem grupę i ja czysciłem poza mną nikt tam nie grzebal.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 04 Maj 2019, 00:35:21
Nie mam czasu na szukanie, za godzinę wyjeżdżam. Jakieś schematy widziałem, ale w słabej jakości i bez opisów. Najpierw poszukaj rozrysowanego układu hydraulicznego.

Widziałem też jeden filmik, z Cellini, na tym manometrze mieli 7bar. I widocznie takie ma być. Być może jest jakieś obejście i ze względów bezpieczeństwa stosuję mniejsze ciśnienie w układach HX.

Jednak ile by nie było, na 100% jest zawór rozprężny. Musi z niego coś kapać...

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 04 Maj 2019, 08:25:47
Inna konstrukcja ale może pomoże.
W pierwszych Londinium był podobny problem. Przez za dużą temperaturę wody, coś się tam zapowietrzało. Rozwiązanie tymczasowe : reset termosyfonu, poprzez upuszczenie wody. Długoterminowe : obniżenie ciśnienia bojlera HX, co skutkuje obniżeniem temperatury wody w układzie.
Drugi problem z termosyfonem : jeżeli w rurki dostanie się zanieczyszczenie / kamień.
W tym przypadku pomoże tylko rozebranie całości, idokładne rozpuszczenie i wyczyszczenie zanieczyszczeń.
Sam obieg wody nie jest wzbudzany pompą, więc nie spodziewałbym się na Waszym miejscu 9 bar na manometrze. Temperaturę i szybkość obiegu wody według mojego rozumienia tych konstrukcji kontroluje ciśnienie w bojlerze HX.

Zerknijcie tu:
https://www.home-barista.com/espresso-machines/rocket-cellini-not-heating-up-all-way-t49118.html

Po angielsku to zjawisko nazywają thermosyphon stall.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 06 Maj 2019, 07:56:16
Expel obstawiam syf w układzie. Z tego co czytam to czyszczony, ale syfek który po czyszczeniu został trafił gdzieś do układu. Miałem podobnie, że przy grzaniu rosło ciśnienie ekstrakcji. Rozbierz pomiędzy pompą a grupą to co masz najniżej i przeczyść.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 06 Maj 2019, 07:57:08
Też tak bym zrobił :).
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 06 Maj 2019, 10:44:47
Miałem podobnie, że przy grzaniu rosło ciśnienie ekstrakcji.
A to nie jest przypadkiem prawidłowy objaw? W Oscarze tak mam od zawsze, zamknięta w układzie wymiennika woda (zamknięty zawór trójdrożny i zawór zwrotny) podczas nagrzewania się zwiększa swoją objętość, a ponieważ układ hydrauliczny nie chce spuchnąć to wzrasta ciśnienie panujące w układzie. U mnie zawsze jest kilka barów, czasem i do 8 dochodzi, może więcej poszłoby ale na pewno nie dopuści do tego OPV. I zawsze to uważałem za prawidłowy objaw, że względu na to że przy wysokim ciśnieniu woda nie będzie się gotować i w układzie nie tworzą się korki powietrzne.
Ale znowu przy upuszczeniu wody z prysznica ciśnienie w układzie spada, woda zaczyna  się i tak gotować, powietrze się tworzy na pewno, bo przy następnym puszczeniu wody z prysznica trzeba już chwilę odczekać zanim świeża woda wypchnie to powietrze z układu i zacznie wylatywać na zewnątrz.
Niestety nie mam pojęcia jak krąży woda w układzie hx. Czy tak jak mi się wydawało, lepiej krąży przy pełnym układzie wody, pod stosunkowo dużym ciśnieniem, czy może powietrze i niższe ciśnienie w jakiś sposób jednak to krążenie wody poprawia? Może to ktoś wytłumaczyć? Jeśli miałoby być jak w drugim przypadku po co stosować zawór zwrotny w układzie HX (ten który nie pozwala cofnąć się wodzie do pompy) i zamykać układ hydrauliczny?
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 06 Maj 2019, 10:56:07
W HX zawór zwrotny jest pomiędzy pompą a wskaźnikiem ciśnienia. Jak się zawór przytkał przez cofkę z syfkiem to przepuszcza i ciśnienie może rosnąć, jak wszystko ok, to nie powinno.
Warto rozebrać i przeczyścić, człowiek przy okazji trochę zapozna się z budową, dla mnie w sumie to była ostatnia z niewiadomych w ekspresie tego typu :)
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Magnum w 07 Maj 2019, 20:53:24
Minął miesiąc, a rozwiązania problemu ani widu, ani słychu  ;)
Potrzebujecie podpowiedzi?
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: roger w 09 Maj 2019, 10:15:31
a jeśli chodzi o schematy to zapraszam do mnie :)
Pozdrawiam
RObert
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Maj 2019, 10:57:18
Mógłbyś tu zamieścić taki schemat...
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: roger w 09 Maj 2019, 22:30:08
potrzebuję numer seryjny ale zamieścić prawidłowy, numer można wysłać mi w wiadomości prywatnej :)
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 21 Maj 2019, 09:55:26
Oddałem do serwisu, okazało się że problemem był zakamieniony bojler. Co mnie mega zdziwiło. Teraz wszystko działa jak należy.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 23 Maj 2019, 15:02:37
Albo nie... Teraz mam inną diagnozę . Sprawdziłem i z grupy nic nie cieknie więc to nie jest problem uszczelek. Teraz pytanie jak powinien zachowywać się opv czy po nabiciu 9 barów powinien utrzymac te 9 barów przy wyłączonej pomoie przy zamkniętym obiegu czy powinien powoli zabijać ciśnienie do 0? Czy może coś pomiędzy?  Celem nabicia ciśnienia uruchamiam pompę ale nie dźwignią alby cofajac ja nie zbić ciśnienia tylko naciskam przcisk. Wygląda to tak. Przypominam że nabija ciśnienie w zamkniętym układzie. https://youtu.be/0ddj26WfAR4

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: kubajasiolek w 23 Maj 2019, 16:14:59
Opv powinien przepuścić tylko nadwyżkę. Więc jeśli cały układ jest szczelny, a zawór trójdrożny(dźwignia w grupie) w pozycji do parzenia, to powinno utrzymać 9barów.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 23 Maj 2019, 18:15:57
Czy zawór jednostronny powinien choć trochę przepuszczac? Czy powinien być na stałe zamknięty? Mój lekko przepuszcza. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190523/ab9d024e05e30159bd16eafbc0e972b4.jpg)

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 23 Maj 2019, 18:49:16
Jak sama nazwa wskazuje, zawór zwrotny przepuszcza tylko w jedną stronę.
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 23 Maj 2019, 19:23:22
Zawór to chyba zawór co nie? https://www.woda.com.pl/p233,cv14-zawor-zwrotny-jednokierunkowy-z-gwintem-1-8-cala.html ton powinien być chyba tak samo dobry? I nie kosztuje 18e.

Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 23 Maj 2019, 19:38:17
Zawór, zaworowi nie równy...
Taki zawór musi zablokować ciśnienie do 10-12bar, druga sprawa to minimalne ciśnienie zadziałania, co ma znaczenie w przypadku pomp wibracyjnych. 
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 23 Maj 2019, 22:48:17
Może blokuje go jakiś paproch, ja bym spróbował rozkręcić ten zawór, przeczyścić, a nuż będzie jeszcze działał poprawnie.
Chociaż nie wydaje mi się żeby taki spadek był przyczyną jakichś problemów.
A przy okazji - jak to "inną diagnozę"? Serwis wystawił najpierw jedną, było już dobrze, a potem dosłał drugą i znowu jest źle? Trochę się pogubiłem...
Tytuł: Odp: Rocket celini v3 pid - problem z dogrzewaniem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 23 Maj 2019, 23:01:20
Wlaczyłem ekspres po serwisie i nagrał się do 87C. Później już tylko do 86. Rozebralem przeczyściłem opv i sprawdziłem ten zawór. Zawór przepuszcza ale po przeczyszczeniu OPV temperatura wróciła do nomy. Z tego co mi się wydaje to podczas grzania w układzie powstaje ciśnienie które powoduje że woda się w nim nie gotuję, OPV to ciśnienie zabijał pomału bo był zakamieniony i lekko puszczał przez co tworzyła się para i układ przedstawiał obracać wodą.

Kwestia zaworu to juz inna kwestia.
Układ wygląda tak: pompa, manometr, zawór i za zaworem woda idzie do spirali w bojlerze i na grupę. Z racji tego że zawór nie trzyma to podczas nagrzewania wody manometr pokazuje wzrost ciśnienia czego być nie powinno.
Nie udało mi się rozebrać zaworu jest za mocno skręcony ale próbowałem odkamienic octem i przelać woda, niestety nie zadziałało.


Wysłane z mojego ONEPLUS A5010 przy użyciu Tapatalka