Wiadomość wysłana przez: Expel w 20 Marzec 2017, 21:31:59
Kiedyś przyjdzie ten dzień aby wymienić ekspres na HX, dlaczego HX? Stabilna temperatura. Na razie chciał bym dowiedzieć się co obecnie można znaleźć na rynku. Wiem ze jest Lelit Mara PL 62, coś jeszcze?
Dlaczego mały? Już mówię, szybciej sie nagrzewa i zajmuje mniej miejsca. Cena jaką mógłbym zapłacić za nowego to pewnie jakieś 5-6tys. Ale i tak pewnie będę szukał używanych maszyn na początku aby po dołożeniu około 2tysiecy do Uno Proof mieć HX'a.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 20 Marzec 2017, 21:46:58
Poza tym w takim Hx niezależnie czy masz bojler 1 czy 2 litrowy , to i tak szybciej się w nim woda nagrzeje niż grupa e 61 (w tą grupę wyposażonych jest większość hx-ow). To właśnie dzięki rozgrzanej grupie masz stabilność temperatury ale coś za coś ,musisz ekspres rozgrzewać pół godziny.
Oprócz Lelita są też Rockety, Vibiemme, Bezzery ( z e61 lub bezzerowską grupą).
Wiadomość wysłana przez: maxvondemon w 20 Marzec 2017, 22:09:18
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 20 Marzec 2017, 22:22:44
Wiadomość wysłana przez: Expel w 20 Marzec 2017, 22:50:51
Zależy mi żeby ekspres był gotowy do parzenia kawy w około 20-30 minut i żeby nie miał bojlera większego jak 2l żeby bezsensownie nie marnować tez prądu. Pije jedno espresso dziwnie w porywach do 2. Mógłbym kupić coś mniejszego ale gdzie uzyskam taka stabilność? Ważne dla mnie aby zawór opv który będzie w ekspresie dał się łatwo i precyzyjnie regulować. W moim steel niestety temperatura podczas ekstrakcji lubi spadać, ale nic w tym dziwnego przy małym bojlerze. Opv tez nie należy do najbardziej precyzyjnych. Choć jak za te pieniądze na prawdę nie ma czego się czepiać.
Co do Bezzery to czy ta jej grupa oprócz wyglądu jakoś mocno różni się od e61? Co z portafiltrami? Co z prysznicami? Są tak samo łatwo dostępne?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Marzec 2017, 00:32:44
Co do Bezzery to czy ta jej grupa oprócz wyglądu jakoś mocno różni się od e61?Ponoć nie wymaga flusha chłodzącego / grzejącego.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Marzec 2017, 08:01:02
nie wymaga flushaPo wielu poszukiwaniach doszedłem do tego, że założyłem kryzę w moim HX i teraz choćbym grzał ekspres tydzień, to grupa ma 92 stopnie. Ekspres nagrzewa się długo bo obieg termosyfonu jest dławiony przez dyszę, ale stabilność temperatury jest idealna. Grupa E61 nie zdąży zmienić temperatury przy ekstrakcji więcej niż o 1 stopień.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Marzec 2017, 09:01:35
grupa ma 92 stopnieA mierzyłeś temperaturę wody na prysznicu?
Wiadomość wysłana przez: Zyniek w 21 Marzec 2017, 12:47:48
Flush ok 10s. (po ok. 7-8s temp. dochodzi do ok. 100st) potem ok 45 s. czekam na ustabilizowanie się temp w HX-e.
Wahanie temp. podczas ekstrakcji z reguły nie przekracza 0,5st. Czasami to jest 0,1-0,2st!!!
W Bezzerach BZ czas grzania znacząco się skraca bo grupa ma wbudowane grzałki. Flush też potrzebny jak w każdym HX-e.
Nie wiem jak z prysznicem ale z PF-ami do BZ nie ma problemu z dostępnością...
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 21 Marzec 2017, 13:24:56
U mnie grupa dopiero po 45min od włączenia osiąga ponad 90 stopni.
Flush ok 10s. (po ok. 7-8s temp. dochodzi do ok. 100st) potem ok 45 s. czekam na ustabilizowanie się temp w HX-e.
Wahanie temp. podczas ekstrakcji z reguły nie przekracza 0,5st. Czasami to jest 0,1-0,2st!!!
W Bezzerach BZ czas grzania znacząco się skraca bo grupa ma wbudowane grzałki. Flush też potrzebny jak w każdym HX-e.
Nie wiem jak z prysznicem ale z PF-ami do BZ nie ma problemu z dostępnością...
Długo coś rozgrzewa się ta Twoja Bezzera.
Ten wzrost temp do 100 st po kilku sekundach jest chwilowy i wiąże sie z tym, że woda stojąca w rurkach ukadu Hx nagrzała sie od gorącego bojlera.
Kolejna porcja wody, pobierana ze zbiornika wody i przepływająca przez Hx nie zdązy " złapać" takiej temperatury. Nagrzeje się do ok 65-75 st C. Dalej będzie podgrzewana przez resztę układu za Hx w tym przez gorącą grupę.
Jeśli kogoś interesuje maksymalnie stabilna temperatura zaparzania to dwu/ wielobojlerowe ekspresy są w tym najlepsze ale i najdroższe.
@Jeżyk
Jakiego masz Hx-a ?
Jesli nie chcesz publicznie, to napisz PW. Jak stabilnosc sie zmieniła po załozeniu kryzy?
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 21 Marzec 2017, 13:28:31
Długo coś rozgrzewa się ta Twoja Bezzera.Tylko Bezzery z serii BZ mają grzałki.... Te z grupą E61 jej nie mają...
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 21 Marzec 2017, 13:32:56
ale mimo wszystko 45 min to długo, powinna byc rozgrzana po po 30-35 min (tyle podobno wymaga e61)Długo coś rozgrzewa się ta Twoja Bezzera.Tylko Bezzery z serii BZ mają grzałki.... Te z grupą E61 jej nie mają...
Wiadomość wysłana przez: Zyniek w 21 Marzec 2017, 14:38:23
mimo wszystko 45 min to długo, powinna byc rozgrzana po po 30-35 min
Dla mnie te 10min dłużej to nie problem. Zresztą czas rozgrzewania zależy m.in. od temp. pomieszczenia, pewnie wielkości bojlera, itp...
Podpięcie zimnego PF-a do rozgrzanej grupy powoduje kilkuminutowy spadek temperatury o ok. 2 st.
Zresztą po ok 30min. termometr w grupie pokazuje 87-88st. Czasami z braku czasu na czekanie robiąc wtedy kawkę nie czuję różnicy w smaku.
Zakładając, że termometr się nie myli niższa temp wystarczy... U mnie ekspres codziennie włącza się o 7.30 a kawkę robię ok. 8.30-9.00 więc już jest wszystko "rozpalone"... :)
Czy dwu/wielobojlerowe maszyny są stabilniejsze od HX-ów? Też miałem dylemat przy zakupie.
Większości z nas pewnie wystarczy średnie wahanie podczas ekstrakcji - 0,3st.(HX). Każdego natomiast zadowoli zawsze świeża woda do espresso... (To przeważyło szalę)
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Marzec 2017, 15:38:57
@JeżykTo machikuła z 1,8l bojlerem. ot takie cuś: http://www.baristar.net/download/baristar_01.jpg (http://www.baristar.net/download/baristar_01.jpg)
Jakiego masz Hx-a ?
Nie mierzyłem temperatury w kilku punktach jednocześnie. Grupa ma temperaturę 92 stopnie, woda na początku tyle samo, po 25 sekundach 88 stopni a grupa 90stopni. To jest pomiar bardzo niedokładny, bo co chwilę przekładałem czujkę to do grupy to do kolby przez wylewkę. Poza tym woda leci z kawą wolniej i są mniejsze wahania temperatury. Jak to jakoś ogarnę to zrobię tabelkę. Muszę gdzieś zdobyć drugi termometr.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 21 Marzec 2017, 18:44:20
"Podpięcie zimnego PF-a do rozgrzanej grupy powoduje kilkuminutowy spadek temperatury o ok. 2 st."
Spadek temperatury czego masz na myśli ?
Jeśli wody wypływającej z wylewki zimnego portafiltra to tak( woda szybko nagrzewa portafiltr, sama stygnie) .
Jeśli masz na myśli spadek temperatury na grupie to raczej nie.
@Zyniek
Czy dwu/wielobojlerowe maszyny są stabilniejsze od HX-ów? Też miałem dylemat przy zakupie.
Wg mnie są duzo stabilniejsze.
Miałem Hx, obecnie mam dwubojlerowy ekspres i jest zdecydowanie bardziej stabilny pod względem temperatury.
Mimo że Lelit Mara PL 62 był naprawdę dobry pod tym względem , DB jest wzorcowo stabilny.
Kawa niezależnie czy pierwsza czy dziesiąta smakuje tak samo. W Hx bywało z tym różnie.
ps.Nie zrozum mnie źle. Nie twierdze że Hx to złe ekspresy. Wręcz przeciwnie. Są solidne i można na nich zrobić parzyć świetną kawę.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 21 Marzec 2017, 19:04:20
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 21 Marzec 2017, 20:21:44
@JeżykTo machikuła z 1,8l bojlerem. ot takie cuś: http://www.baristar.net/download/baristar_01.jpg (http://www.baristar.net/download/baristar_01.jpg)
Jakiego masz Hx-a ?
Nie mierzyłem temperatury w kilku punktach jednocześnie. Grupa ma temperaturę 92 stopnie, woda na początku tyle samo, po 25 sekundach 88 stopni a grupa 90stopni. To jest pomiar bardzo niedokładny, bo co chwilę przekładałem czujkę to do grupy to do kolby przez wylewkę. Poza tym woda leci z kawą wolniej i są mniejsze wahania temperatury. Jak to jakoś ogarnę to zrobię tabelkę. Muszę gdzieś zdobyć drugi termometr.
Rzadka na naszym forum ta "machikuła" :)
Kurki pary i wody ma trochę podobne do tych w Lelicie Mara
Wiadomość wysłana przez: Zyniek w 21 Marzec 2017, 21:51:28
@Zyniek
"Podpięcie zimnego PF-a do rozgrzanej grupy powoduje kilkuminutowy spadek temperatury o ok. 2 st."
Spadek temperatury czego masz na myśli ?
Jeśli masz na myśli spadek temperatury na grupie to raczej nie
Właśnie grupy, co w sumie mnie nie dziwi. PF to też ładny kawałek metalu, też ma swoją pojemność cieplną a grupa swoje ciepło oddaje. Jutro to jeszcze raz sprawdzę...
Co do stabilności - nie miałem DB i dlatego napisałem, ża wiekszości kawoszy wystarczy ta z HX-a. Nigdy nawet nie miałem potrzeby robić ponad 3 doppio pod rząd ;)
Ps. :szampan:
Wiadomość wysłana przez: WS w 21 Marzec 2017, 21:55:36
Kawa niezależnie czy pierwsza czy dziesiąta smakuje tak samo.
Tak dobrze to nie ma, pierwsze espresso w ciągu dnia jest gorsze, także w gastronomicznych maszynach.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 21 Marzec 2017, 22:10:18
Rzadka na naszym forum ta "machikuła" :)Oj rzadka. Ale zaglądając do środka już można poznać niektóre elementy. elektrozawory, zawór bezpieczeństwa, depresyjny, czujniki poziomu, grzałka, presostat, OPV to wszystko jest typowe. Producent to Grimac. Całe mnóstwo bebechów to włoskie ekspresy...
Wiadomość wysłana przez: Expel w 22 Marzec 2017, 16:08:12
Wiadomość wysłana przez: mathu w 22 Marzec 2017, 17:36:21
Hej,Za 4000 masz BZ10 która jest dokładnie tej samej wielkości co zwykła BZ09 (jest większa niż Ascaso ale nie jakoś szczególnie, głównie na głębokość).
Kiedyś przyjdzie ten dzień aby wymienić ekspres na HX, dlaczego HX? Stabilna temperatura. Na razie chciał bym dowiedzieć się co obecnie można znaleźć na rynku. Wiem ze jest Lelit Mara PL 62, coś jeszcze?
Dlaczego mały? Już mówię, szybciej sie nagrzewa i zajmuje mniej miejsca. Cena jaką mógłbym zapłacić za nowego to pewnie jakieś 5-6tys. Ale i tak pewnie będę szukał używanych maszyn na początku aby po dołożeniu około 2tysiecy do Uno Proof mieć HX'a.
ale mimo wszystko 45 min to długo, powinna byc rozgrzana po po 30-35 min (tyle podobno wymaga e61)Przecież można wszystko szybko nagrzać pompując z pół litra wrzątku przez grupę.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 24 Marzec 2017, 06:47:21
Jak na razie wychodzi ze nawet za 4 tysiące nic sensownego się nie kupi. Bo i tak ciężko będzie uzyskać stała temperaturę.
Albo inne pytanie jeszcze, jaki ekspres tylko do espresso bez kaw mlecznych za 4 tysiące. Czy na prawdę hx najlepszy? Może lepiej jedne bojler ale większy niż w ascaso. Ale chyba o taki teraz trudno. Unica pid niby fajna ale czytałem ze ten pid nie działa najlepiej i tez są spore wachania temperatury..
Pijam w sumie tylko espresso a awaryjnie dla gości w jedno bojlerowym tez cappuccino się zrobi
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 24 Marzec 2017, 10:05:21
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 10:09:16
Widzialem filmiki na YT gdzie przed flushem temperatura grupy to około 98c i trzeba spuścić spooooro wody zanim uzyskamy 92. Jak to zrobić bez termometru?Bodaj Jeżyk pisał, że po założeniu kryzy ma stale 93 stopnie. Warto by było zobaczyć temperaturę wody na prysznicu.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 24 Marzec 2017, 10:22:36
Warto by było zobaczyć temperaturę wody na prysznicuBędzie termometr z deltą temperatur to zrobię zestawienie czas-temperatury-delta. Na razie nie mam tego termometru i czasu. ;)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 10:41:22
termometr z deltą temperaturCo to jest? Termometr, który pokazuje minimum / maksimum? Mam coś lepszego - możliwość rejestracji i późniejszej wizualizacji kilku temperatur.
Jaką masz pompę - wibracyjną, czy łopatkową?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 24 Marzec 2017, 10:48:53
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 11:00:59
Pompę mam wibracyjnąTo coś możemy zdziałać. To co mam, może regulować przepływ przez pompę wibracyją, dwie termopary K, termistor, USB do rejestracji i wyświetlacz.
Ma też możliwość zbierania wody z NPFa.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 11:15:53
Cena jaką mógłbym zapłacić za nowego to pewnie jakieś 5-6tys.Rzuć okiem na Decentespresso. Słabsza wersja kosztuje
Wiadomość wysłana przez: Expel w 24 Marzec 2017, 11:29:25
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 11:40:42
coś o bardziej łopatologicznej konstrukcji.Elektronika, jak w nowoczesnych samochodach. Wszystkim steruje, wszystko potrafi, tyle że jak padnie, to serwis albo w Stanach, albo w Hong Kongu.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 24 Marzec 2017, 12:09:55
To co mam, może regulować przepływ przez pompę wibracyją, dwie termopary K, termistor, USB do rejestracji i wyświetlacz.:wow2: A cóż to jest?! Muszę to koniecznie zobaczyć. Jak przyjdzie kolega z tym termometrem, co to go opisałem wcześniej, to go wyrzucę za drzwi z tym badziewem.
Ma też możliwość zbierania wody z NPFa.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 24 Marzec 2017, 12:19:51
Kawa niezależnie czy pierwsza czy dziesiąta smakuje tak samo.
Tak dobrze to nie ma, pierwsze espresso w ciągu dnia jest gorsze, także w gastronomicznych maszynach.
Masz na myśli ekspresy Hx czy wszystkie?
Może od młyna to też zależy.Pierwsze danego dnia espresso jest ze zmielonej wczoraj kawy, chyba że wyrzucisz te kilka g kawy wczorajszej.
Zawsze troche wody z ekspresu też można zrzucić ;)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 12:39:58
Muszę to koniecznie zobaczyć.Zobaczysz, zobaczysz.
Wiadomość wysłana przez: Gunio w 24 Marzec 2017, 15:50:58
https://www.lamacchinadelcaffe.com/en/pontevecchio.html (https://www.lamacchinadelcaffe.com/en/pontevecchio.html)
Wiadomość wysłana przez: Expel w 24 Marzec 2017, 16:17:56
Wiadomość wysłana przez: Gunio w 24 Marzec 2017, 16:23:08
Wiadomość wysłana przez: Expel w 24 Marzec 2017, 16:27:50
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 24 Marzec 2017, 19:02:37
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 24 Marzec 2017, 19:28:55
Przy takiej ilości kaw potrzebujesz naprawdę HXa?
To samo pytanie miałem zadać ;)
Z drugiej strony jak już ktoś pije mało, to chciałby pić jak najlepszą kawę.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 24 Marzec 2017, 19:52:46
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 24 Marzec 2017, 20:06:20
Tak, oczywiście - jakość jest pożądana, natomiast pytanie czy jest sens stawiać tak duży ekspres w kuchni przy takim niskim zapotrzebowaniu... Chyba że te 15 kaw jest robionych np 3 razy w tygodniu po 5 i wszystkie mleczne ;) choć patrząc z mojej perspektywy, więcej sensu miałby chyba jakiś nieduży bojler albo nawet Ascaso Dream z elektroniczną regulacją, dużo mniejszy sprzęt a też da powtarzalne espresso... I zajmie sporo mniej miejsca.
@siewcu
Dobrze wiesz ,że wyżej wymieniony sprzęt nie zrobi takiego espresso, a tym bardziej nie spieni tak porządnie mleka jak Hx z 1,5 litrowym bojlerem.
Inna sprawa, że na te 15 kaw na miesiąc to trochę szkoda droższego sprzętu.
Jestem zdania, żeby każdy sam ocenił co mu się opłaca. Dajmy wolność wyboru.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 24 Marzec 2017, 20:22:44
Przy takiej ilości kaw potrzebujesz naprawdę HXa?Źle zadane pytanie. Powinno brzmieć - stać cię i masz miejsce na HXa? HXa kupuje się, gdy człowieka stać i chce mieć lepszą kawę niż z tańszego ekspresu.
Wiadomość wysłana przez: WS w 24 Marzec 2017, 21:05:46
Kawa niezależnie czy pierwsza czy dziesiąta smakuje tak samo.
Tak dobrze to nie ma, pierwsze espresso w ciągu dnia jest gorsze, także w gastronomicznych maszynach.
Masz na myśli ekspresy Hx czy wszystkie?
Może od młyna to też zależy.Pierwsze danego dnia espresso jest ze zmielonej wczoraj kawy, chyba że wyrzucisz te kilka g kawy wczorajszej.
Zawsze troche wody z ekspresu też można zrzucić ;)
To nie zależy od ekspresu, młynka ani flusha. Myślę, że ekspres musi zrobić pełny cykl parzenia, żeby wszystko się w nim temperaturowo dostroiło. Dlatego pierwsza espresso po uruchomieniu, po dłuższym przestoju, jest gorsze niż następne.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 24 Marzec 2017, 22:07:45
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 24 Marzec 2017, 22:50:53
Oczywiście, że sprzęt gasto ma wady. Jest bardzo drogi, wielki, ciężki.
Ekspresy są nieekonomiczne, młyny mają sporą retencję itd.
Ale kawa zaparzona na takim sprzęcie smakuje zupełnie inaczej.
W życiu liczą się tylko chwilę. Reszta to monotonne czynności, które składaja się na pracę. A ta, przynajniej w teorii ma nam zapewnić lepszy byt. Nie szczędźmy sobie tych lepszych chwil. Dla jednych będą to podróże po świecie. Dla innych mozliwość zaparzenia w domu smaczniejszej kawy niż w niejednej kawiarni.
ps. Spójrz na to inaczej, te 4 kawy dziennie to 120 kaw w miesiącu.
Chyba jednak warto aby smakowały, były chwilową przyjemnością.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 24 Marzec 2017, 22:55:18
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 24 Marzec 2017, 23:07:05
No tak, ale nie ma co strzelać do komara z armaty :) Idąc dalej, zaraz się okaże, że najlepiej kupić 2B z preinfuzją... Choć z drugiej strony może lepiej by było znaleźć jakiś mały 2B, może akurat się uda trafić coś, co będzie mniejsze niż HX... A jeśli będzie miał mały bojler serwisowy, to chyba jest to możliwe.
bez regulowanej preinfuzji też wystarczy :)
ps. Na HB jest wielu użytkowników którzy mieli Breville dual boiler (z regulacją/ ustawieniami prawie wszystkiego) a efekty w filiżance były gorsze niż z porządnego Hx (bez programowanej preinfuzji).
Uważam, że albo porządny DB albo Hx. Tanie imitacje ekspresów dwubojlerowych są gorsze od porządnych Hx.
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 24 Marzec 2017, 23:18:27
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 24 Marzec 2017, 23:27:37
... bo espresso to jest "sztuka i przekleństwo"... albo wszystko albo nic
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 24 Marzec 2017, 23:46:57
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 25 Marzec 2017, 10:13:46
Vibiemme Domobar Piccolo wygląda na jeszcze mnejszego. Tam tez E 61 , bojler ok 0,75 litra, ale bez Hx z tego co pamiętam.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 10:36:40
Wiadomość wysłana przez: Gunio w 25 Marzec 2017, 11:30:47
Wiadomość wysłana przez: Expel w 25 Marzec 2017, 12:20:38
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 12:30:03
Wiadomość wysłana przez: Expel w 25 Marzec 2017, 12:35:28
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 12:40:34
Wiadomość wysłana przez: WS w 25 Marzec 2017, 12:48:26
@Expel, wymień Steela na Hx-a, to lepsza droga.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 12:50:32
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 25 Marzec 2017, 13:08:29
Expel ale popatrz raczej na to, jak smakuje to espresso i czy jest powtarzalne. Ja w swoim Basicu nie mierzyłem nic, bo mnie interesuje jakie będzie to espresso ;) A że jest powtarzalne i smaczne(choć pewnie może być lepiej), to nie robi mi różnicy czy trzyma temperaturę i ciśnienie czy nie... Działa to działa, smaczna kawa wychodzi i powtarzalne, nie ma się co czepiać.
Jeżeli kawa smakuje to najważniejsze.
Tylko pytanie czy piłeś świeżo mieloną kawę na porządnym, ciężkim ekspresie ? DB lub Hx.
Wtedy będziesz miał porównanie i ocenisz ile Basic jest naprawdę wart.
ps. tak szybko Ciebie z domu chyba nie wyrzucą :)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 13:15:16
A czy piłem kawy na 2B/HX? Tak. Blend Choco Espresso z CRS, wypiłem u Filipa w Targowej, zrobiłem w domu, gdzieś w połowie 250 g paczki skoczyłem znowu do Filipa. Wychodziło bardzo podobne, choć u mnie jakby mniejsza głębia smaku była - ale i tak byłem w szoku jak dobrze to wyszło na Basicu ;)
A wygląda to tak, i dlatego bym wyleciał z domu :D albo ekspres na śmietnik...
(http://i.imgur.com/Llg71BS.jpg)
(http://i.imgur.com/YqUvtq4.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 25 Marzec 2017, 14:50:16
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 14:56:39
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 25 Marzec 2017, 15:16:24
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 15:23:49
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 25 Marzec 2017, 15:25:22
Odłóż kase i spróbuj ja naprawić jesli niewiele nakładu potrzeba .
Kawa bedzie zdecydowanie smaczniejsza.
ps. jesli espresso za małe to zrob mamie jakas mleczna kawe, albo americano
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 15:36:39
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 25 Marzec 2017, 15:37:38
@Siewcu, co z tego, że espresso jest powtarzalne, jak jest gorsze niż innego ekspresu.Prawda to. Też miałem w Gaggi Classic powtarzalne espresso, inna sprawa, że nie tak dobre jak teraz. Jeszcze inna kwestia to to jakie kto kawy pije, jak bardzo ciemnopalone to smakują dobrze, podobnie z każdego sprzęta, z hx-a trochę gorzej :) Też widzę brak w ofercie producentów maszyn, które robią dobre espresso, a przeznaczone są do domowego użytku, może za mały rynek, może się nie da, a takie patenty jak decent espresso mnie nie przekonują. Marzy mi się nowy ekspres z programowalną preinfuzją, ale prawdziwą, nie elektroniczną, z mniejszym ciśnieniem preinfuzji, programowalnymi przyciskami czasowo, rota pompa, bez podłączenia do wody, ze zbiornikiem. Poczekam chyba aż NS wypuści następcę ekspresu Musica bo na rynku nie widzę nic dla siebie teraz w cenie to 7-8tyś.
@Expel, wymień Steela na Hx-a, to lepsza droga.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 25 Marzec 2017, 15:40:09
Marek.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 15:52:55
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 25 Marzec 2017, 16:09:51
o RO mogę sobie pomarzyć co najwyżej z braku miejscaSą małe RO tylko dość drogie, a właściwie qrefsko drogie http://sklep.osmoza.pl/system-osmotyczny-ro-pad-p-1109.html (http://sklep.osmoza.pl/system-osmotyczny-ro-pad-p-1109.html)
A tacka to pikuś. Zamiast prostokątnych otworów można przecież zrobić okrągłe. Blacha nierdzewna jest dość twarda i trudna w obróbce, ale jest też blacha alpakowa. Bardzo podobna do nierdzewki a zdecydowanie bardziej przyjazna do obróbki. Gorsza sprawa to osłona tej tacki. Nie mam pomysłu na zrobienie tego czegoś.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 16:14:39
Dlatego w tym jest problem ;) Kawałek blachy to pikuś, bo to już nie ma większego znaczenia, czy będzie to nierdzewka, kwasiak czy jakakolwiek inna blacha(zabezpieczona przed rdzą) - dla mnie to i z plastiku by mogło być, byle działało. Ale obudowa to temat nie do przeskoczenia, i z tym jest właśnie problem. Coś bym wymyślił, ale drogo mnie to wyjdzie... Wyrzeźbić ze styropianu, i forma z laminatu... Albo na bogato z włókna węglowego. Tyle że to nie są tanie rzeczy i w tym pies pogrzebany. Aczkolwiek patrząc ile ogólnie kosztuje zestaw RO, chyba namówię na to rodziców. Koszty niskie, a woda nieporównywalnie lepsza... Bo ta we Wrocławiu jest bardzo kiepska.o RO mogę sobie pomarzyć co najwyżej z braku miejscaSą małe RO tylko dość drogie, a właściwie qrefsko drogie http://sklep.osmoza.pl/system-osmotyczny-ro-pad-p-1109.html (http://sklep.osmoza.pl/system-osmotyczny-ro-pad-p-1109.html)
A tacka to pikuś. Zamiast prostokątnych otworów można przecież zrobić okrągłe. Blacha nierdzewna jest dość twarda i trudna w obróbce, ale jest też blacha alpakowa. Bardzo podobna do nierdzewki a zdecydowanie bardziej przyjazna do obróbki. Gorsza sprawa to osłona tej tacki. Nie mam pomysłu na zrobienie tego czegoś.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 25 Marzec 2017, 21:42:13
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Zyniek w 25 Marzec 2017, 22:18:12
Ej, panowie zajmijcie się moim dylematem :p a nie miejskiej w kuchni u kolegi xD teraz znalazłem takie cudo jak rocket apartamento czy jakoś tak, fajna maszynka. I nie rozumiem trochę o co chodzi z tymi ekspresami załóżmy takie ascaso, montujemy bojler 1l zamiast 0,35 albo termoblock który zawsze da temperaturę +-1 C i wszystko działa. Jest nisza na rynku i nikt jej nie zapełnia.
O czym Ty do nas rozmawiasz :wow2:
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 25 Marzec 2017, 22:44:15
@Siewcu, co z tego, że espresso jest powtarzalne, jak jest gorsze niż innego ekspresu.Prawda to. Też miałem w Gaggi Classic powtarzalne espresso, inna sprawa, że nie tak dobre jak teraz. Jeszcze inna kwestia to to jakie kto kawy pije, jak bardzo ciemnopalone to smakują dobrze, podobnie z każdego sprzęta, z hx-a trochę gorzej :) Też widzę brak w ofercie producentów maszyn, które robią dobre espresso, a przeznaczone są do domowego użytku, może za mały rynek, może się nie da, a takie patenty jak decent espresso mnie nie przekonują. Marzy mi się nowy ekspres z programowalną preinfuzją, ale prawdziwą, nie elektroniczną, z mniejszym ciśnieniem preinfuzji, programowalnymi przyciskami czasowo, rota pompa, bez podłączenia do wody, ze zbiornikiem. Poczekam chyba aż NS wypuści następcę ekspresu Musica bo na rynku nie widzę nic dla siebie teraz w cenie to 7-8tyś.
@Expel, wymień Steela na Hx-a, to lepsza droga.
Za dużo elektroniki tez niedobrze.( awarie !)
Prosty , solidny ekspres z dobrą/ wydajną pompą (zapewni odpowiednie ciśnienie na grupie) i bardzo stabilną temperaturą ( którą można dokładnie regulować) jest receptą na doskonały sprzęt.
Naprawdę nic więcej nie potrzeba (programowane przyciski to tylko zachcianka. Zbyt długa preinfuzja może dać efekt odwrotny od zamierzonego.
Są ekspresy firmy Breville co mają wszystko jeśli idzie o funkcje. Nawet uchwyt do tampera mają. Tysiąc piećsęt regulacji dosłownie wszystkiego pre, post i infuzji, dozy, czasy i jeszcze jakieś inne wymysły...parzysz na nim kawę i czujesz,że to jednak nie to.
Prostota i solidność górą (przynajminej dla mnie ).
Wiadomość wysłana przez: essewissa w 25 Marzec 2017, 22:54:00
W ECM masz automatyczne czyszczenie, backflush, w Bezzera chyba też, zapinansz kolbę że ślepym sitkiem i sam cyka. Ja sobię lubię życie upraszczać tam gdzie nie odbija się to na jakości, w espreso jest duże elementów do opanowania, nie ma sensu wyważać otwarty drzwi moim zdaniem.
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 25 Marzec 2017, 23:03:26
Kiedyś sądziłem , że pororurka po stronie lewej bardziej mi pasuje. Dzisiaj uważam, że to była pomyłka.
Pewnie kwestia przyzwyczajenia.
W sprzecie gastro masz 2 szkoły regulacji zaworu parorurki. Pokrętła albo dźwignie. Wybierasz to co Ci bardziej odpowiada.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 25 Marzec 2017, 23:08:59
Wiadomość wysłana przez: Expel w 26 Marzec 2017, 12:14:41
O czym Ty do nas rozmawiasz :wow2:
Poprzez autokorektę w telefonie moja wypowiedź nieco straciła sens :D
Wiadomość wysłana przez: Expel w 26 Marzec 2017, 14:42:12
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 26 Marzec 2017, 15:11:41
Wiadomość wysłana przez: Cannabis Arabica w 26 Marzec 2017, 15:36:21
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 26 Marzec 2017, 16:08:17
Grupa BZ jest mniej spektakularna wizualnie ale szybciej łapie temperaturę i chyba ją bardziej stabilizuje. Bezzera ma też podwójny manometr. Rocket jest bardziej designerski no i ma dzwigienkę. Preinfuzji chyba jednak nie da się zrobić ze względu na pompę rotacyjną.
Jak już kupisz to nie będziesz porównywał i będziesz tak czy siak zadowolony.
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Zyniek w 26 Marzec 2017, 17:13:45
Preinfuzji chyba jednak nie da się zrobić ze względu na pompę rotacyjną.
Raczej ze względu na jej brak. W obu przypadkach zresztą...
Wiadomość wysłana przez: Piskoor w 26 Marzec 2017, 17:37:51
Dokładnie... Źle się wyraziłemPreinfuzji chyba jednak nie da się zrobić ze względu na pompę rotacyjną.
Raczej ze względu na jej brak. W obu przypadkach zresztą...
Wysłane z mojego SM-N920C przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: color1 w 29 Marzec 2017, 17:02:02
Wiadomość wysłana przez: Zyniek w 29 Marzec 2017, 17:57:31
Wiadomość wysłana przez: perski w 30 Marzec 2017, 21:00:54
Co byście polecili z pary BZ10 i Rocket apartamento?stałem przed tym wyborem w styczniu zdecydowałem sie na BZ10 ze względu na manometr choć design apartamento copper jest wyjątkowy /Betty Draper powinna być w zestawie/ -bezzera szybko sie grzeje,robi satysfakcjonujące doppio/cappucino, robi też na blacie wrażenie- herb Milano podoba się kobietom, manometr pozwala skorygować ustawienia młynka, tamping i inne zmienne i w ogóle jest fajna
minusa daje za pojedyncze sitko- albo 12b na chwalonym manometrze albo w 10s 25ml kawy
czy praca pod ciśnieniem 12b jest szkodliwa dla pompy?
jakie sitko pojedyncze polecacie do bezzery?
Wiadomość wysłana przez: WS w 30 Marzec 2017, 21:04:25
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 31 Marzec 2017, 00:35:14
"The Single" IMSKtóre? Bo są trzy - 7,5g, 9,5g i 12g
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31 Marzec 2017, 08:43:12
czy praca pod ciśnieniem 12b jest szkodliwa dla pompy?
Pompa będzie pracować pod takim ciśnieniem jak kawę zmielisz. Jak wrzucisz całe ziarna to bedzie 0-1bar a nie 12. Twoja głowa w tym żeby tak mielić i taką dawkę kawy dawać żeby było 9-10 a nie 12.
A pompie szkodzi zarówno praca w ogóle jak i brak pracy.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 31 Marzec 2017, 08:48:28
Za dużo pojęć pomieszanych.czy praca pod ciśnieniem 12b jest szkodliwa dla pompy?
Pompa będzie pracować pod takim ciśnieniem jak kawę zmielisz. Jak wrzucisz całe ziarna to bedzie 0-1bar a nie 12. Twoja głowa w tym żeby tak mielić i taką dawkę kawy dawać żeby było 9-10 a nie 12.
A pompie szkodzi zarówno praca w ogóle jak i brak pracy.
Pompa ma charakterystykę i nic jej nie szkodzi w zakresie, pomijając kawitację podczas pracy (powietrze).
Kawa ma opór nieliniowy i np. na początku może oporować nawet 15 bar, a potem spaść do 9. Dlatego masz preinfuzję...
Im większe ciśnienie na OPV (w rota też) to większa szansa na kanał - woda przebija się przez oporującą kawę.
Wiadomość wysłana przez: WS w 31 Marzec 2017, 09:43:50
"The Single" IMSKtóre? Bo są trzy - 7,5g, 9,5g i 12g
Wszystkie, można sobie wybrać zależnie od upodobań.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 31 Marzec 2017, 09:46:53
Twoja głowa w tym żeby tak mielić i taką dawkę kawy dawać żeby było 9-10 a nie 12.Ciągle pojawiają się nowe teorie na ten temat, a DrUsagi już to dokładnie wyjaśniał (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=765.msg92012#msg92012)
na początku może oporować nawet 15 bar, a potem spaść do 9Jest dokładnie odwrotnie - w trakcie preinfuzji ciśnienie powoli narasta od zera do ciśnienia limitowanego przez OPV.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 31 Marzec 2017, 10:08:09
Ciągle pojawiają się nowe teorie na ten tematJak ubijesz kawę za słabo to ciśnienie jakie będzie na ciastku będzie mniejsze, jak za mocno, to OPV zbije je do 9-10 bar i ani kropla nie przejdzie przez ciastko. OPV tylko pilnuje, żeby ciśnienie nie wzrosło ponad to, co ustawimy na nim. Kawę trzeba ubić tak, żeby stawiła opór i to ona ustala ciśnienie na sobie. Tu nie ma żadnych nowych teorii. Pompa bez oporu nie wytworzy ŻADNEGO ciśnienia.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 31 Marzec 2017, 11:11:28
Nie myl składowych, bo ciśnienie na ciastku to min(opór kawy, OPV)na początku może oporować nawet 15 bar, a potem spaść do 9Jest dokładnie odwrotnie - w trakcie preinfuzji ciśnienie powoli narasta od zera do ciśnienia limitowanego przez OPV.
OPV jest stałe, a opór kawy zmienny
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31 Marzec 2017, 12:20:59
Wiadomość wysłana przez: perski w 31 Marzec 2017, 16:58:00
gdzie można kupić single ims?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 31 Marzec 2017, 18:19:39
Nie myl składowychNie mylę. Piszę, że suche ciastko stawia mały opór, mokre większy. Ładnie to widać na manometrze przy powolnej preinfuzji.
Jak ubijesz kawę za słabo to ciśnienie jakie będzie na ciastku będzie mniejszeNie przeceniasz przypadkiem wpływu ubicia? Ubijasz siłą maksimum 20 kg, a woda z pompy ciśnie 250 kg. Wydaje mi się, że jak nie ubijesz, będzie kanałować (bo miejscami kawa będzie zbyt sypka), ale nie wiem, czy siła ubicia ma wpływ na szybkość ekstrakcji.
Wiadomość wysłana przez: M w 31 Marzec 2017, 19:32:23
suche ciastko stawia mały opór, mokre większy. Ładnie to widać na manometrze przy powolnej preinfuzji.
A ten manometr to w maszynie z jaką pompą? Bo z tego co wiem, to wibracyjna potrzebuje dłuższej chwili na zbudowanie ciśnienia. Namoczenie ciastka też na pewno ma wpływ, trzeba się tylko zastanowić w jakim stopniu.
a dlaczego jak włącze pompe aby wypłukać prysznic czyli bez portafiltra -na manometrze ciśnienie 0- to wężykiem od opv woda przelewa sie do pojemnika jakby ciśnienie przekroczyło 12b ?
To wygląda na uszkodzony opv
Wiadomość wysłana przez: perski w 31 Marzec 2017, 21:44:08
bz10 pompa wibracyjna - jesli ktoś ma bezzere ze zbiornikiem prosze kuknijcie czy jest podobnie ,nie wiem od czego jest ten drugi cienki wężyk połączony z opv?
doppio/ cappucino lepsze jak w wiekszości krakowskich kafejek
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 07 Kwiecień 2017, 09:11:21
OPV potrzebuje powrotu do zlewu albo zbiornika
Wiadomość wysłana przez: piomic w 07 Kwiecień 2017, 10:09:39
czy kciuk jest częścią dłoniTak i nie. Kciuk jest częścią dłoni* i dłoń jest częścią kciuka. Te zbiory mają część wspólną, żaden z nich nie zawiera się w drugim.
*dłoń jest zwykle mylona z ręką a to tylko jej wewnętrzna powierzchnia, kciuk jest częścią ręki
Wiadomość wysłana przez: perski w 07 Kwiecień 2017, 23:40:40
Wiadomość wysłana przez: Expel w 14 Kwiecień 2017, 16:57:15
Co powiecie o bazzera magica S
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Expel w 07 Maj 2017, 13:04:01
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 07 Maj 2017, 15:27:19
Wiadomość wysłana przez: Expel w 07 Maj 2017, 15:52:06
Wiecie może czy do apartamento można założyć kryzę aby grupa sie nie przegrzewała? Podejrzewam ze na początku ciężko będzie trafić mi z odpowiednio długim flushem.
Wiadomość wysłana przez: zubik66 w 07 Maj 2017, 23:48:21
…. Pid też dobra rzecz, choć przypuszczam że w HX temperatura i tak będzie dobra bez zabawy..Expel … abyś się nie zdziwił tą dobrą temperaturą :smiech:
Wiadomość wysłana przez: Expel w 24 Maj 2017, 17:16:14
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 25 Maj 2017, 08:40:00
Cytat: https://cliffandpebble.com/blogs/our-blog/rocket-espresso-appartamento-vs-rocket-espresso-cellini-giotto-premium-plus
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1365/5333/files/Machine_2048x2048.jpg?v=1476980096)
Wiadomość wysłana przez: roger w 25 Maj 2017, 12:22:29
Wiadomość wysłana przez: Expel w 25 Maj 2017, 19:08:05
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: roger w 25 Maj 2017, 22:29:53
Wiadomość wysłana przez: Expel w 25 Maj 2017, 23:28:37
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: piomic w 25 Maj 2017, 23:34:19
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 25 Maj 2017, 23:58:39
A tak szczerze, warto dopłacać do pid ? W Hx nie jest to chyba aż tak istotneJak Antonio twierdzi, nie. Hx to stara konstrukcja i zrobiona tak, że bez PIDa też działa dobrze.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 26 Maj 2017, 08:44:33
co zmieni taki izolowany boiler
Nie będzie słychać gotującej się wody - serio. Dla niektórych to dość ważny aspekt.
PID vs. Presostat - dla mnie największa zaleta to szybkość modyfikacji temperatury - pewnie ze można flush robić, ale jednak PID jest wygodniejszy. No i kręcenie presostatem może jednak skrócić jego żywot. A w PIDzie niczym nie kręcisz. PID ma też mniejszą histerezę.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Maj 2017, 09:12:27
Plusem PID dla bojlera może być cisza elektronicznej regulacji, ale... Niedawno w jednej z nowoczesnych maszyn multibojlerowych spotkałem się z awarią czujnika temperatury, pracującego w układzie regulacji ciśnienia w kotle. Awaria czujnika pociągnęła za sobą wzrost ciśnienia w kotle. Sytuacja u mojego klienta była groźna, bo również zepsuł się elektroniczno-mechaniczny bezpiecznik, reagujący na ciśnienie w kotle; jego zadaniem było odcięcie zasilania kotła, gdy ciśnienie przekroczy ok. 1,5bar. Zadziałał na szczęście poczciwy i niezmienny od dekad, toporny zawór bezpieczeństwa reagujący na ciśnienie ok. 2bar. Otwierał się, a kłęby pary z wrzątkiem trafiały do tacki ociekowej; na chwilę sytuacja się normowała, gdy do kotła wpływała zimna woda; i tak w kółko -- maszyna przepracowała kilka miesięcy, zanim załoga zorientowała się, że coś nie tak. Gdyby nawalił w tej sytuacji zawór bezpieczeństwa, to ratunkiem mogłaby być już tylko obudowa ;).
Morał z tego jest taki: nieszczęścia chodzą parami ;). Drugi morał: lepszy mechaniczny, prosty, analogowy przyrząd niż pełniący te same, proste funkcje cyfrowy/elektroniczny odpowiednik.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Maj 2017, 09:45:03
ma też mniejszą histerezęPID nie ma histerezy. Czasem trochę sobie oscyluje wokół wartości nastawionej.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Maj 2017, 10:25:46
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Maj 2017, 11:20:11
Jak wygląda czasowa odpowiedźAntonio, a czego się spodziewasz? W górę masz półtora kilograma wody na przeciwko grzałki 2 kW (albo mniej). Z prostego rachunku wynika przyrost o 1 stopień w 3 sekundy. Pomijając, że grzałka nie będzie szła pełną mocą, bo będzie przerzut - ergo 1 stopień w kilka (może nawet 10) sekund.
W dół, to tylko gorzej - nie sądzę, żebyś z bojlera i grupy tracił więcej niż jakieś 200W, czyli 1 stopień w 30 sekund. Coś tam ratowałby flush, bo wtedy utrata ciepła będzie szybsza.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Maj 2017, 11:22:22
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 26 Maj 2017, 11:29:21
regulowany dławik na górnej rurce wychodzącej z grupyOj, przydał by mi się taki dławik. Niedawno spędziłem parę godzin na dobieraniu kryzy, żeby osiągnąć zadowalającą mnie temperaturę grupy. Moim zdaniem PID w HX jest zbędny.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Maj 2017, 11:43:58
zmieni się szybkoW Hx-ie temperatura zaparzania nie jest objęta żadną pętlą sprzężenia zwrotnego. Będzie, jak będzie. Coś by podpowiedziała temperatura grupy.
Oj, przydał by mi się taki dławik.To sobie kup. Firma Spaw na Nowohuckiej.
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 26 Maj 2017, 11:44:45
o prawda, ale: niedawno, gdy miałem małą maszynę HX, nie kręciłem pressostatem; gdybym miał możliwość zmian za pomocą PID, nie czyniłbym tego. W takim układzie jest to niepotrzebne i nieuzasadnione. Bo po jakim czasie zmiana ciśnienia pociąga za sobą zmianę temperatury zaparzania? Po 30 minutach? To ja dziękuję, nie poczekam . Producent zamiast robić takie "dobre wrażenie" powinien sięgnąć po sprawdzony patent na błyskawiczną regulację temperatury zaparzania -- taką jaką stosuje się w maszynach FAEMA czyli regulowany dławik na górnej rurce wychodzącej z grupy. Może jest to opatentowane, że nikt tego nie stosuje? Jeśli producent nie może stosować tego patentu, to mógłby dołączyć zestaw kryz o różnych średnicach.Jeśli producent dołączyłby zestaw kryz, to aby je zmieniać i tak trzeba by rozkręcać układ, więc w takim wypadku lepiej poczekać 30 min w układzie z PID'em. Regulowany dławik wydaje się idealnym rozwiązaniem.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Maj 2017, 12:42:51
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 26 Maj 2017, 12:51:57
To sobie kupTeraz już nie potrzebuję, mam ustawioną temperaturę na stałe. Mnie to wystarczy, regulowany dławik jest po prostu wygodny w ustawianiu temperatury grupy. Raz ustawiona temperatura służy mi doskonale. Jak potrzebuję zmiany, korzystam z krótszego lub dłuższego puszczenia wody z grupy. Krótszy podnosi a dłuższy obniża temperaturę.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Maj 2017, 13:02:38
co chwilę zmieniać temperaturę zaparzania?Bo kawa za kwaśna? Nie zauważyłeś, że przy zmianie ziaren trzeba czasem zmienić temperaturę? Mnie się wydaje, że tak.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 26 Maj 2017, 13:03:09
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Maj 2017, 13:35:15
temperaturach między 92 a 93 CTemperaturach czego? Grupy? Wody płynącej z grupy?
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Maj 2017, 14:07:37
temperaturach między 92 a 93 CTemperaturach czego? Grupy? Wody płynącej z grupy?
W ekspresie @Expela Pid pokazuje temperaturę bojlera, a woda płynąca z grupy ma temperaturę o 2 stopnie niższą.
co chwilę zmieniać temperaturę zaparzania?Bo kawa za kwaśna? Nie zauważyłeś, że przy zmianie ziaren trzeba czasem zmienić temperaturę? Mnie się wydaje, że tak.
Przy dobrej kawie, dobrym ekspresie i jakichś tam umiejętnościach nie ma takiej potrzeby.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 26 Maj 2017, 15:52:27
Czy mając pid w HX nie robi się flusha chlodzacego?Ja robię to bardzo rzadko - jedynie w bieżącym użytkowaniu krótki, sekundowy flush do oczyszczenia prysznica.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 26 Maj 2017, 16:19:50
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Maj 2017, 22:02:59
Jak wygląda czasowa odpowiedźAntonio, a czego się spodziewasz? W górę masz półtora kilograma wody na przeciwko grzałki 2 kW (albo mniej). Z prostego rachunku wynika przyrost o 1 stopień w 3 sekundy. Pomijając, że grzałka nie będzie szła pełną mocą, bo będzie przerzut - ergo 1 stopień w kilka (może nawet 10) sekund.
W dół, to tylko gorzej - nie sądzę, żebyś z bojlera i grupy tracił więcej niż jakieś 200W, czyli 1 stopień w 30 sekund. Coś tam ratowałby flush, bo wtedy utrata ciepła będzie szybsza.
@Krakus. Zrobiłeś pomiar temperatury?
Może Ci wyjść w praktyce całkiem coś innego niż z tego wyliczenia. :mhh:
Cytat: Antonio w Dzisiaj o 11:22:22
zmieni się szybko
W Hx-ie temperatura zaparzania nie jest objęta żadną pętlą sprzężenia zwrotnego. Będzie, jak będzie. Coś by podpowiedziała temperatura grupy.
Nie kumam :mhh:
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Maj 2017, 22:53:50
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Maj 2017, 23:04:33
Pętlę sprzężenia zamyka baristaOoooo :taktak:
Może Ci wyjść w praktyce całkiem coś innego niż z tego wyliczenia.Pewnie tak, bo przyjąłem podgrzewanie, a nie odparowywanie wody. Wtedy będzie znacznie wolniej, bo woda ma bardzo wysokie ciepło parowania w stosunku do ciepła właściwego.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Maj 2017, 10:34:13
Mając teraz pid operuje na temperaturach między 92 a 93 C. Na początku sporo się tym bawiłem ale kawa najlepsza wychodzi mi właśnie w tym przedziale.A ja przeprowadziłem dziś rano ciekawy eksperyment socjologiczno - baristyczny. W młynku czarna jak węgiel włoska mieszanka espresso, a kobieta dziś rano zadaje pytanie, czy to ta sama kawa, co wczoraj, bo kwasem zalatuje. A różnica między wczoraj, a dziś była taka, że wczoraj ustawiłem temperaturę wody na wyjściu grupy na 93,5 stopnia, a dzisiaj obniżyłem do 91 stopni. Kawa, oczywiście, wciąż ta sama.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 27 Maj 2017, 12:20:46
bo kwasem zalatuje. A różnica między wczoraj, a dziś była taka, że wczoraj ustawiłem temperaturę wody na wyjściu grupy na 93,5 stopnia, a dzisiaj obniżyłem do 91 stopni. Kawa, oczywiście, wciąż ta sama.
To zgodne z teorią.
W okolicach 94 C, masz najwięcej cukru w kawie i minimalny poziom kwasu jabłkowego i średni poziom kwasu cytrynowego. Czyli najbardziej zbalansowana kawa (czy najlepsza to kwestia gustu oczywiście;)).
Sama krzywa też wiele mówi, gdyż bliżej "ideału" jest kawa parzona w wyższej temperaturze niż niższej.
Poniżej wykres z The Coffee Brewing Handbook? (Ted Lingle, SCAA)
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Maj 2017, 13:42:29
W okolicach 94 C, masz najwięcej cukru w kawie i minimalny poziom kwasu jabłkowego i średni poziom kwasu cytrynowegoPawle, to jest raczej oczywiste (na ten wykres i tabelkę już kiedyś trafiłem). Zastanawiają mnie tylko trzy rzeczy (przepraszam, że zaczynam zdanie od "że"):
1) Że moja kobieta jest tak na "kwaśność" kawy czuła,
2) Że tak (w końcu) niewielka różnica temperatury (zwróć uwagę, że na wykresie masz różnicę 94-70 = 24 stopnie, a w moim przypadku było to zaledwie 1,5 stopnia) daje wyczuwalny efekt,
3) Że Scott Rao eksperymentując z Decent Espresso używał temperatury 92,0 stopnia.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 27 Maj 2017, 13:59:35
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Maj 2017, 14:09:27
To kobieta zmienną jest, kawa znacznie mniejŻartujesz, ja dotychczas myślałem że, jest odwrotnie.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 27 Maj 2017, 15:59:27
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Maj 2017, 17:05:41
Nie wiem jak jest z Twoim ekspresem.U mnie temperaturę zaparzania zmienia się wyjątkowo prosto i szybko, stąd próbuję tego używać jako parametru. W Hx-ach trwa to kwadransami, u mnie sekundy.
wraz z moimi predyspozycjamiCzyli? Przemiał i doza?
Może te kawy jakieś dziwne...Włoskie mieszanki espresso. Żadnych cudów.
Może ja po prostu (i moja kobieta też) nie lubimy kaw nawet kwaskowatych? I te cytrusy wyczuwane przez innych to dla nas już ocet siedmiu złodziei...
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 27 Maj 2017, 17:10:51
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 27 Maj 2017, 21:04:59
A ja przeprowadziłem dziś rano ciekawy eksperyment socjologiczno - baristyczny. W młynku czarna jak węgiel włoska mieszanka espresso, a kobieta dziś rano zadaje pytanie, czy to ta sama kawa, co wczoraj, bo kwasem zalatuje. A różnica między wczoraj, a dziś była taka, że wczoraj ustawiłem temperaturę wody na wyjściu grupy na 93,5 stopnia, a dzisiaj obniżyłem do 91 stopni. Kawa, oczywiście, wciąż ta sama.
Mało prawdopodobne jak dla mnie. :mhh: Powiedz jaka to była kawa?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Maj 2017, 21:40:39
Powiedz jaka to była kawa?Barbera il mago (https://www.caffebarberashop.com/it/caffe-in-grani/mago-caffe-in-grani-1kg.html). Czarna jak diabli, mocno upalona i przy odpowiedniej temperaturze zaparzania bez cienia kwasowości.
Mało prawdopodobne jak dla mnie.Też bym w to nie uwierzył, gdybym nie był świadkiem.
Kobiety mają o wiele bardziej wyczulone niektóre zmysły niż faceci, ale, jak to pisał Antonio, są zmienne. Ta zmienność zależy przede wszystkim od ich cyklu miesięcznego, w związku z tym kiperami są tylko mężczyźni - mniej czują, ale mają bardziej stabilne doznania sensoryczne.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Maj 2017, 01:21:28
Ta zmienność zależy przede wszystkim od ich cyklu miesięcznego, w związku z tym kiperami są tylko mężczyźni - mniej czują, ale mają bardziej stabilne doznania sensorycznePolemizowałbym.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 28 Maj 2017, 09:40:04
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 10:23:14
Polemizowałbym.No to polemizuj. Ciekaw jestem Twoich argumentów i doświadczeń.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Maj 2017, 14:44:41
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 15:31:59
ważniejszym od pid jest termometr na grupie.Z zeznań kilku kolegów wynika, że prawidłowo dobrana kryza powoduje, iż Hx nie przegrzewa wody. Wtedy też za temperaturę odpowiada PID.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Maj 2017, 15:37:17
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 16:03:02
np celiniNie mam pojęcia - pytaj Rogera lub tych, co mają tego Rocketa.
jest dobrze dobranaNawet jak nie, to Jeżyk ma już w tym wprawę - proś go o pomoc w razie czego.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 28 Maj 2017, 16:30:48
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 16:38:37
Ja nie muszę flushem nic chodzić.A masz kryzę na powrocie z grupy?
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 28 Maj 2017, 16:40:03
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Maj 2017, 17:30:31
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 18:08:32
A nie chcesz się go czasem pozbyć ?Naiwny :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: piomic w 28 Maj 2017, 19:30:00
No dobrze ale czy w nowym ekspresie, np celini kryza fabrycznie jest dobrze dobrana ?
Jest. Pytanie IMHO powinno brzmieć inaczej: do jakiego "przerobu" jest dobrana. Jeśli ekspres długo stoi pomiędzy kawami pasowałoby zmniejszyć przepływ, w ruchu ciągłym zwiększyć. Taką mam koncepcję.
Wiadomość wysłana przez: Expel w 28 Maj 2017, 19:31:15
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: piomic w 28 Maj 2017, 20:30:52
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 20:57:28
Więc średnica kryzy raczej nie ma znaczenia.To po co ją w ogóle montować?
Wiadomość wysłana przez: piomic w 28 Maj 2017, 20:59:16
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 28 Maj 2017, 21:25:06
Żeby nie przegrzać grupy jeśli ekspres jest długo włączony i nie robi kawy.To czemu, Twoim zdaniem, średnica nie ma znaczenia. Sama obecność kryzy magicznie zapobiega przegrzewaniu niezależnie od jej średnicy? Coś nie ten teges.
Żeby skrócić dyskusję - średnica otworu w kryzie ma zasadnicze znaczenie, bo od niej zależy szybkość przepływu wody przez grupę z wykorzystaniem zjawiska termosyfonu, a zatem temperatura grupy bez ekstrakcji.
Wiadomość wysłana przez: piomic w 28 Maj 2017, 21:35:29
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Maj 2017, 08:16:39
Ja nie muszę flushem nic chodzić.
A masz kryzę na powrocie z grupy?
Czemu akurat na powrocie?
Ma ktoś z Was fotkę, lub link do strony z zamontowaną kryzą?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Maj 2017, 17:49:51
No to polemizuj. Ciekaw jestem Twoich argumentów i doświadczeń.To jest bardzo szeroki temat, który zaczyna się wyraz z początkiem patriarchatu w naszym społeczeństwie. Bardzo ciężko czegoś dowieść, bardzo łatwo o pochopne wnioski.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 29 Maj 2017, 23:32:13
Bardzo ciężko czegoś dowieść, bardzo łatwo o pochopne wnioski.A napiszesz coś więcej?
Ja wiem, że w jednym z największych browarów w Belgii o smaku piwa decyduje grupa kiperów (mężczyzn).
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Maj 2017, 11:48:24
Czy cykl hormonalny wpływa na sensorykę kobiet? Pewnie tak, ale pewnie tak samo (jakoś) wpływa poziom testosteronu na mężczyzn. Czy można się nauczyć z tym radzić? Czy wpływ jest fizyczny -- zaburza działanie sensorów -- czy psychiczny -- zaburza działanie odczytu? Czy najgorsza predyspozycja dnia jest gorsza od niskich zdolności kogoś innego? Takich pytań można zadać jeszcze wiele.
A co do doświadczeń, znam kilka kobiet, których zdolności sensoryczne są i wysokie i poparte doświadczeniami, i ufam im w tym zakresie, ale o ich samopoczuciu musiałby się wypowiedzieć same. Mogę się natomiast wypowiedzieć o sobie, że moja sensoryka jest niestabilna i zależy od bardzo wielu czynników (poziom wyspania, dieta! częstotliwość spożywania kawy, pora dnia, poziom stresu, itp.) -- jedyne co można z tym zrobić, to się siebie uczyć i brać poprawkę na te sany.
To nie jest takie proste, że: Kobiety na traktory! i już.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 30 Maj 2017, 11:55:23
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 30 Maj 2017, 12:40:46
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 30 Maj 2017, 12:47:37
Mam na myśli tylko górną cześć budowy grupy, gdzie w starszych modelach był samoczynny obieg wody pod wpływem ciepła. Przykład, Faema E61 Legend.
Czy to jest prawdą?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 30 Maj 2017, 13:03:59
Kobiety na traktory! i już.E, tam, od razu na traktory. Nie lepiej do garów ;-)
Wyznaję zasadę, że skoro kobiet nie można zrozumieć, należy je kochać.
A tak całkiem poważnie, żeby nie wyjść na mizogina albo ortodoksa, albo oba na raz, to wydaje mi się (a nie jestem ani lekarzem, ani biologiem), że poziom testosteronu u mężczyzny nie ulega cyklicznym wahaniom w okresie kilkutygodniowym, a u kobiet, poziom niektórych hormonów - tak.
Stąd wyciągnąłem wniosek, że mężczyźni mają bardziej stabilne (co nie znaczy lepsze, bo kobiety przecież rozróżniają więcej kolorów) zmysły.
Jedna Pani z mojego rodzinnego miasta jest sensorykiem.Ale o czym to świadczy? I czy przeczy to próbie wyciągania generalnych wniosków przeze mnie?
Miałeś kiedykolwiek okazję przyjrzeć się wysokorozwiniętej cywilizacji matriarchalnej?Oczywiście nie, i nawet nie umiałbym takiej wskazać. Ale znam "Lizystratę" Arystofanesa i wyniki ostatnich wyborów prezydenckich w Austrii, gdzie kandydat, nazwijmy to radykalny, przerżnął dzięki wysokiej frekwencji kobiet.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 30 Maj 2017, 13:08:35
grupy E61
Cytat: home-barista
not all e-61 heads are true e-61 heads. the patent has run out and there are several aftermarket and non-faema versions, some w/o pre-infusion, and, iirc, some that aren't even thermosyphons.Dyskusja tutaj (http://www.home-barista.com/espresso-machines/e61-group-truth-and-lies-t724.html)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 30 Maj 2017, 13:59:06
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 30 Maj 2017, 14:05:03
Wychodzi z tego artykułu, że E61 starszej opatentowanej konstrukcji jest inne od tych nowych E61.
Komora nr. 3 gwarantuje samoistny przepływ wody pod warunkiem, że ekspres jest "szyty na miarę" { Faema E61 Legend była tak zrobiona- info z netu}
W innym przypadku, to co wydaje się największą zaletą, {spora masa grupy} jest tak naprawdę największą wadą. :mhh:
Fajnie wyglądają ekspresy z E61. Szkoda, że takiego nie mam. Byłoby trochę zabawy z nim, a konkretnie z jego temperaturą.
Tym bardziej, że moja Gaggia gastro jest już naprawiona. Czeka tylko na odkamienianie, drobny rozdział instalacji i malowanie.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Maj 2017, 17:28:47
poziom testosteronu u mężczyzny nie ulega cyklicznym wahaniom w okresie kilkutygodniowym,Cyklicznym -- nie, wahaniom -- tak. Można by rzec, że jeszcze gorzej, bo nieprzewidywalnie. ;)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 30 Maj 2017, 18:41:41
bo nieprzewidywalnie.Bardzo przewidywalnie - z wiekiem spada. Chęci rosną, możliwości maleją. :mrgreen:
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Maj 2017, 18:43:22
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 31 Maj 2017, 18:23:34
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 31 Maj 2017, 21:46:21
http://coffeetime.wikidot.com/e61-thermosyphon (http://coffeetime.wikidot.com/e61-thermosyphon)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 31 Maj 2017, 21:59:44
http://coffeetime.wikidot.com/e61-thermosyphonDziwne zdanie:
Cytuj (zaznaczone)
Any machine whether single boiler, HX, or twin boiler, will always have the group (where the portafilter locks in), at a lower temperature than the brew water.A to chyba nie prawda, że temperatura grupy jest niższa, niż temperatura zaparzania. Jak jest, to zależy od kryzy na powrocie grupy.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Czerwiec 2017, 08:01:59
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 08:20:23
A w jakim miejscu i czym mierzymy temperatury: grupy i zaparzania?Mnie pytasz, czy autora wpisu, który wskazał Tedi, a z którego ja umieściłem cytat?
Nie mam HX-a, a kieruję się doświadczeniami znalezionymi na tym forum np. Jerzyka, który musiał kryzować grupę, żeby mu się nie przegrzewała.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Czerwiec 2017, 08:45:42
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 08:50:48
http://coffeetime.wikidot.com/e61-thermosyphonDziwne zdanie:
A to chyba nie prawda, że temperatura grupy jest niższa, niż temperatura zaparzania.
Właśnie taka powinna być. Konkretnie ta część przy montażu kolby. To ona ma największy wpływ na temperaturę podczas ekstrakcji.
Ale to tyczy się opatentowanej E61.
Jak nie masz obiegu to jest pozamiatane.
Jak jest, to zależy od kryzy na powrocie grupy.
Moim zdaniem dławik na powrocie nic nie da gdy nie ma cyrkulacji wody. Gdy cyrkulacja ma miejsce to można zastosować dławik na wylocie w celu podniesienia temperatury grupy. Byle tylko nie spowodował zaniku cyrkulacji.{ma to wpływ na szybkość nagrzania grupy}
Gdy chcemy obniżyć temperaturę grupy, sensowne jest założenie dławika na dolocie wody do grupy. W tym przypadku nasza grupa nie rozgrzeje się do niepożądanej temperatury. To już zadziała nawet bez cyrkulacji.
Jak tak. To mamy kolejny problem. Czy np. Ulka jest wystarczająco wydajna do przeprowadzenia ekstrakcji na poziomie np.8 Bar.
Rotacyjna bez problemu sprosta wezwaniu. Przy rotacyjnej zakładamy dławik, i mamy automatycznie schłodzoną grupę. Żeby przyspieszyć dogrzanie grupy {jak będzie taka potrzeba} spuszczamy wodę z HX.
Jednocześnie pozbywamy się wody przegrzanej. Jest plus.
Można też zakombinować w poziomem wody w bojlerze i odczytać wartość temperatury.
Najważniejsze w tym wszystkim jest pojemność HX i średnica rurki doprowadzającej wodę do grupy. To one są przewodnikami ciepła.
Na nie trzeba kłaść największy nacisk. Moim zdaniem. Jak coś źle mówię, to mnie poprawcie.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 09:16:55
gdy nie ma cyrkulacji wodyAle cały dowcip polega na tym, że jest (mówimy o stanie spoczynkowym, bez zaparzania) na zasadzie termosyfonu.
sensowne jest założenie dławika na dolocie wody do grupy.Błąd. Wtedy zdławisz też ekstrakcję.
Czy np. Ulka jest wystarczająco wydajna do przeprowadzenia ekstrakcji na poziomie np.8 Bar.Kiedy? Jak zdławisz wejście do grupy? Wtedy o przepływie decyduje dławik, nie pompa. Wtedy też od pompy zależy już tylko maksymalne ciśnienie. Generalnie, i Ulka i rota wystarczają do ekstrakcji. Jaka jest między nimi różnica widać najlepiej jak wygląda flush bez portafiltra (swoją drogą, mnie potrafi wtedy wypaść sitko prysznica z uszczelką) dla Ulik i dla rota. Ulka to drobny deszczyk, rota - ulewa.
A o co chodzi z tym HX-em?Tedi wrzucił link do wpisu o E61, ja znalazłem w nim niejasność.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 09:19:33
A w jakim miejscu i czym mierzymy temperatury: grupy i zaparzania?
Mierzysz temperaturę wody. Później osadzasz na grupie sondę od termometru. Szukasz takiego miejsca gdzie odczyt z sądy jest taki sam jak odczytana temperatura wylatującej wody.
U mnie to działa.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 01 Czerwiec 2017, 09:21:08
Off-Topic: Mam wrażenie, że ostatnio wszystkie dyskusje sprowadzają się do poziomu zaawansowanej mechaniki z elementami elektroniki i automatyki. Czy to wszystko naprawdę jest potrzebne, żeby zrobić smaczne espresso? Mi wychodzi bez tej wiedzy.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 09:30:13
Ale cały dowcip polega na tym, że jest (mówimy o stanie spoczynkowym, bez zaparzania) na zasadzie termosyfonu.
Co to jest stan spoczynku?
Woda może być w ciągłym ruchu gdy się ją podgrzeje.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 09:31:35
Co to jest stan spoczynku?Bez ekstrakcji.
Woda może być w ciągłym ruchu gdy się ją podgrzeje.Oczywiście. Wtedy masz termosyfon.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 10:24:58
@Krakus. Przeczytaj kilka razy {gdy jest potrzeba} to co napisałem wcześniej. Zobacz schemat opatentowanej E61 . Wspomniałem o komorze nr.3.
Napisałem o zależności, wpływie na temperaturę grupy, gdy ta komora jest w grupie i gdy jej nie ma.
To przez brak tej komory są problemy z przegrzewającą się grupą E61 bo nie ma cyrkulacji wody w sposób naturalny.
Napisałem, co bym zrobił, na co skupiłbym swoją uwagę, żeby ta grupa nie pełniła roli takiej samej jak grzałka w bojlerze.
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 01 Czerwiec 2017, 10:34:19
Moim zdaniem nie jest to niezbędne, ale warto też wiedzieć jak konkretne maszyny działają, ponieważ dzięki zrozumieniu mechanizmów i zasad działania ekspresów, mamy większy wpływ na ekstrakcję. Bez tej wiedzy espresso to tylko czary mary.Mam wrażenie, że ostatnio wszystkie dyskusje sprowadzają się do poziomu zaawansowanej mechaniki z elementami elektroniki i automatyki. Czy to wszystko naprawdę jest potrzebne, żeby zrobić smaczne espresso? Mi wychodzi bez tej wiedzy.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Czerwiec 2017, 10:37:39
warto też wiedzieć jak konkretne maszyny działająTylko czy aby tutaj, z dość zdawkowych dyskusji się dowiemy?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 01 Czerwiec 2017, 14:24:53
PS
warto też wiedzieć jak konkretne maszyny działająNo, z tych wpisów się tego nie dowiesz.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 14:29:37
ale warto też wiedzieć jak konkretne maszyny działają
[/quote]
Tylko czy aby tutaj, z dość zdawkowych dyskusji się dowiemy?
To tylko zależy od naszych zdolności technicznych i wyobraźni.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 14:40:52
zaczęło się rozdzielanie włosa i to już nie na 4 ale na więcej części.Wiesz, niektórych interesują trochę bardziej szczegółowe informacje niż tylko "zrobić flush aż przestanie syczeć"
te dywagacje na temat dławienia przepływu wody na wejściu DO grupyNie chcę Cię martwić, ale to Ty pierwszy zadałeś pytanie, gdzie zakłada się dławik w HX-ie - na wlocie, czy na wylocie.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 01 Czerwiec 2017, 15:06:31
niektórych interesują trochę bardziej szczegółowe informacje niż tylko "zrobić flush aż przestanie syczeć"Tak? No, jak na razie dyskutujecie o tym we dwójkę.
Ty pierwszy zadałeś pytanie, gdzie zakłada się dławik w HX-ie - na wlocie, czy na wylocie.Mylisz się po raz kolejny. Zadałem inne pytania i ANI SŁOWA NIE MA TAM O TYM CZY ZAŁOŻYĆ KRYZĘ NA WLOCIE. http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3911.msg96696#msg96696 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3911.msg96696#msg96696)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 15:08:44
na wlocie, czy na wylocie.Dławik.
Na wylocie z grupy montuje się, żeby podnieść temperaturę grupy.
Na wlocie, żeby schłodzić grupę.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 15:24:22
Zadałem inne pytania i ANI SŁOWA NIE MA TAM O TYM CZY ZAŁOŻYĆ KRYZĘ NA WLOCIE. http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3911.msg96696#msg96696 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3911.msg96696#msg96696)
Widziałem ten temat. Lecz po ostatniej kłótni z Tobą, wolę się nie wypowiadać.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 15:39:28
ANI SŁOWA NIE MA TAM O TYM CZY ZAŁOŻYĆ KRYZĘ NA WLOCIE.To o co pytałeś?3-Czy istotne jest umiejscowienie kryzy?
No, jak na razie dyskutujecie o tym we dwójkę.A mnie się wydawało, że ktoś jescze się do dyskusji włączał - choć może się mylę? ;-)
po ostatniej kłótni z TobąPanowie, widzę że Jeżykowi ciśnienie się podnosi, bo jego zdaniem dzielimy włos na osiem części, ale może by tak wyluzować? Chyba nie spotykamy się na forum za karę...
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 01 Czerwiec 2017, 15:49:03
Dławik.
Na wylocie z grupy montuje się, żeby podnieść temperaturę grupy.
Na wlocie, żeby schłodzić grupę.
Tak z ciekawości, jak ma działać to zwiększenie temp. grupy? Wg mnie dławik gdzie by nie był założony, to zmniejszy przepływ wody, czyli efektem bedzie zawsze schłodzenie. Żeby zwiekszyć trzeba by np. pompkę wspomagającą cyrkulację grawitacyjną dorobić ;)
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 01 Czerwiec 2017, 15:49:36
To o co pytałeś?Miałem już nie brać udziału w tej kretyńskiej dyskusji ale odpowiem. Zapytałem o umiejscowienie kryzy WIEDZĄC, że ma być na wyjściu. UMIEJSCOWIENIE, rozumiesz? Ponieważ nie masz HX-a, więc coś Ci powiem. Z grupy E61 odchodzi rurka do bojlera. Kryzę można włożyć w paru miejscach. Proszę, nie zadawaj mi już pytań, bo na tym dyskusję kończę. Możesz pisać, co Ci ślina na palce przyniesie. Powodzenia.
jak ma działać to zwiększenie temp. grupy?Nie zadawaj takich pytań, przynajmniej nie tutaj.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 15:52:43
kretyńskiej dyskusjiDziękuję. Choć podobno, nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi.
A tak w ogóle, to wyluzuj...
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Czerwiec 2017, 16:37:49
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 16:40:32
Tak z ciekawości, jak ma działać to zwiększenie temp. grupy? Wg mnie dławik gdzie by nie był założony, to zmniejszy przepływ wody, czyli efektem bedzie zawsze schłodzenie.
Dobre pytanie. Ciepło ma parcie do góry. Jak tak jest, to montując dławik na dolocie wody robimy w jakimś tam stopniu sztuczną zaporę dla ciepła które nagrzewa nam grupę.{stopień działania jest zależny od lokalizacji dławika}
Czyli, grupa będzie chłodniejsza.
Teraz montujemy dławik na wylocie z grupy. W rurce wylotowej z grupy jest temperatura niższa. Wiec zapora w formie dławika powstrzymuje {izoluje}niepotrzebnie wodę która jest chłodniejsza od grupy. Mówię o grupie dobrze wygrzanej gdzie jej temperatura przekroczyła np. 94 stopnie.
Dodatkowo, dławik zamontowany na wylocie z grupy, przy schładzaniu grupy wodą z HX powoduje w pierwszej fazie szybsze oddawanie ciepła na grupę, przez jej częściowy opór.
Lecz nie będzie to aż tak szkodliwe{podnoszenie temperatury grupy przez oddawanie ciepła przez wodę] , do chwili gdy będziemy chcieli przeprowadzić ekstrakcje.
Wtedy dławik na wylocie, będzie hamował cyrkulację wody. A cyrkulacja wody ma za zadanie wyrównywanie temperatury w całym obiegu.
Mówię o grupie bez komory nr.3
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 16:43:28
Nie spotkałem się z ogranicznikiem przepływu w dolnej części
Bo w tym miejscu, jest to błąd konstrukcyjny.{termiczny}
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 17:24:09
dławik/kryzę montuje się gdzieś w górnej części układu termosyfonicznego:W obszarze otoczonym zieloną elipsą?
(http://pci.ac/WoK/2_quickmill_hx_diagram2-1.jpg)
Jeśli tak, to to jest, kurczę, wejście do grupy. Przy nagrzewaniu termosyfonem, to wszystko jedno (bo woda i tak cyrkuluje do góry), ale przy ekstrakcji - już niekoniecznie (bo do wymiennika wtryskujemy pompą przez inżektor chłodną wodę, która nagrzewając się chce iść do góry - a tu zonk, bo kryza, więc będzie płynąć w dół.
Jedyne wytłumaczenie jest takie, że w dolnej części (czyli na powrocie wymiennika i wyjściu (powrocie) z grupy trudno manipulować - łatwiej u góry.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Czerwiec 2017, 17:36:07
Jeśli tak, to to jest, kurczę, wejście do grupyChyba tak, jak zwał tak zwał. Trochę "mię" Jeżyk zwiódł ;).
Tak, dokładnie w tej zielonej części montuje się dławiki: albo przy grupie albo na HX w okolicy bojlera.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 18:19:21
Tak, dokładnie w tej zielonej części montuje się dławikiTo z punktu termodynamiki trochę nielogiczne. Jedyne wytłumaczenie jest takie, że tak mechanicznie było o wiele prościej.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 18:22:40
Przy nagrzewaniu termosyfonem, to wszystko jedno (bo woda i tak cyrkuluje do góry),
Tak jest.
ale przy ekstrakcji - już niekoniecznie (bo do wymiennika wtryskujemy pompą przez inżektor chłodną wodę, która nagrzewając się chce iść do góry - a tu zonk, bo kryza, więc będzie płynąć w dół.
Nie chodzi o temperaturę wody świeżej dostarczonej przez pompę, ani o dławik, tylko o miejsce gdzie woda znajduje sobie ujście.{budowa grupy} Gdzie będzie wodzie łatwiej wypłynąć{mniej oporu} tam wypłynie, jednocześnie nada jej też kierunek.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Czerwiec 2017, 18:36:47
Gdzie będzie wodzie łatwiej wypłynąć{mniej oporu} tam wypłynie, jednocześnie nada jej też kierunek.Masz rację. Tyle, że (IMHO) wymiennik ciepła jest tak zbudowany, że woda (zawsze, tak bez ekstrakcji, jak i przy ekstrakcji) ma płynąć podgrzewając się do góry. Poza tym, w bojlerze też woda u góry bojlera jest gorętsza, niż u dołu. Zatem obieg wody "z inżektora w dół" da inne wyniki niż "z inżektora w górę" da nam w efekcie inne (a być może i inny rozkład w czasie) temperatury.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 01 Czerwiec 2017, 19:41:20
Mimo to i tak idzie w jednym kierunku. Tak jest skonstruowany układ.
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 12 Czerwiec 2017, 09:45:57
www. mobacoffee.de/Bezzera-BZ10-ECM-S-Automatik-64-Anthrazit
Sprzęt mną być stricte do espresso, ale czasem pewno będzie okazja dla kogoś zrobić capu.
Jest jeszcze jakaś oferta sprzętu używanego, nad którą się zastanawiam ale młynek mi nie odpowiada..
www. gumtree.pl/a-ekspresy-do-kawy-i-akcesoria/ursus/profesjonalny-zestaw-do-robienia-kawy-ekspres-cisnieniowy-mlynek-spieniacz-do-mleka/1001997682020911187842609
Czy komuś już zdarzyło się kupować w tym sklepie w DE?
Czy na rodzimym rynku można coś lepszego w tej cenie znaleźć?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Czerwiec 2017, 10:03:13
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 12 Czerwiec 2017, 12:25:14
I to z gwarancją i serwisem w razie czego.Gwarancja jest - ze sklepu w DE. Wysyłka kurierem do serwisu, to koszt ~ 80 zł
Oszczędności często kilkaset złotych. Jakoś mnie nie przeraża kupowanie w DE. Poza tym, na tym forum nie brak osób, które korzystały z idealo.de i jakoś są zadowoleni. Poza tym, nie znalazłem u nas ECM S Automatik 64 w kolorze czarnym (antracyt) - taki szczegół tylko, bo nie ma to dla mnie większego znaczenia ale na potrzeby argumentacji podaję kolejny powód ;-)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Czerwiec 2017, 12:56:18
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 20 Czerwiec 2017, 17:27:04
W ten sposób popierasz niemieckie firmy a nie polskie. Twoja decyzja.Osobiście z tego powodu wolałbym kupić w PL z racji tego, że sam też prowadzę DG.
Nie mniej gdzieś czytałem na tym forum, że w DE gwarancja jest na 24m przy zakupie na FV.
W PL jak wiemy tylko 12m, co może niejedną osobę skłonić do zakupu poza granicami naszej ziemi mlekiem i miodem płynącej..
Wracając do tematu rozpoczętego przez autora wątku.
Panie @Expel jak poszukiwania małego HXa? Dołączam się do tych poszukiwań! miotla
Moja zacna lepsza połowa, postawiła jeden warunek: żadnej kobyły na blacie :hihihi:
Zatem wybór dość mocno się zawęził, chociaż czeka nas wizyta w Nadarzynie, to może jeszcze zmieni zdanie, jak zobaczy te cacka :pycha:
Naszła mnie również taka refleksja odnośnie poszukiwań ekspresu, wizyty na tym forum, zagłębiania się w tajniki kawy..
Wiecie, to trochę przypomina kurs taksówką do 2 strefy.
Wiesz gdzie chcesz dojechać. Temat wydaje Ci się banalny ale…
Chcesz dojechać do wyznaczonego miejsca więc dzwonisz, zamawiasz i za jakiś czas powinieneś być u celu. Normalna sprawa.
Jednak gdzieś tam czujesz, że to nie to samo co kurs w pierwszej strefie. Czekasz na taksówkę przebierając w miejscu nogami i już czujesz, że może czeka Cię taka mała przygoda, bo to znacznie dalej niż do tej pory miałeś w zwyczaju się wybierać.
Taksówka przyjechała i niby wszystko jest normalne, normalny taksówkarz chłop z wąsem jakich widziałeś wielu, normalny samochód jakich wiele, zadbany i pięknie wysprzątany.
Wąsaty Pan chwilę po tym, jak zamknąłeś drzwi odpala taksometr i zaczyna się Twoja podróż.
Wszystko nadal jest normalne. Jednak już po kilku minutach okazuje się, że taksówkarz to całkiem niezły gawędziarz i opowiada Ci o różnych tajnikach swojej pracy.
Zaczynacie rozmawiać o samochodach, bo akurat planujesz kupić jakieś małe auto.
Kto lepiej doradzi niż taksówkarz, który na liczniku ma już sześć cyfr? Dowiadujesz się, że najlepsza marka to Mercedes, żadna inna. Niezawodny, za rozsądne pieniądze - chociaż Ciebie cena wgniata w fotel bardziej niż aktualna prędkość, którą zaczynasz podróżować.
Słuchasz długiego wywodu jakie to ważne aby dbać o samochód, regularnie wymieniać elementy eksploatacyjne, dbać o paliwo dobrej jakości, że potrzebne jest doświadczenie bo inaczej to nawet super Volvo nie sprawi, że bezpiecznie dojedziesz do celu .
Przy tej ciekawej pogawędce nim się obejrzałeś a już wjeżdżasz w 2 strefę, tu zaczyna się trasa szybkiego ruchu.
Rozmowa rozwija się w najlepsze, Pan Roman – bo już znacie się po imieniu - opowiada również przy okazji o mnóstwie innych ciekawych sprawach o których w ogóle nie miałeś pojęcia, np. że kciuk jest częścią dłoni i dłoń jest częścią kciuka i w pracy taksówkarza ma to ogromne znaczenie, bo cały czas ich używa trzymając kierownicę.
Słuchasz i jesteś pewien, że ta wiedza do niczego Ci się nie przyda, no ale tak ciekawie opowiada, więc słuchasz bez przerywania.
W końcu zaczynasz nabierać większego szacunku dla wykonywanej przez niego pracy. Nie zdawałeś sobie sprawy, że ta podróż będzie taka rozwijająca i edukacyjna.
Taksometr nieubłagalnie uświadamia Cię, że z każdą minutą tej podróży przyjdzie Ci zapłacić więcej niż do tej pory myślałeś. Licznik w pierwszej strefie zazwyczaj kasował dość małe kwoty. Jednak w tej drugiej, licznik zdaje się mnożyć a nie dodawać kolejne złotówki.
Podróż dobiega końca i teraz jesteś pewien, że twoja dotychczasowa wiedza o samochodach była tak znikoma, że postanawiasz się do edukować przed zakupem nowego samochodu. Już nie patrzysz tak krytycznie na używane auta i nawet jesteś przekonany, że to może być lepsze rozwiązanie.
Taksometr zatrzymuje się a ty nie dowierzasz własnym oczom. Codzienne podróże taksówką w pierwszej strefie nie uszczuplały dość mocno twojego portfela. Liczysz gotówkę ale jest stanowczo za mało. Z wyraźnym grymasem na twarzy wyciągasz kartę debetową i płacisz znacznie więcej niż tego się spodziewałeś.
Wszystko wydawało się być takie normalne. Teraz już wiesz, że druga strefa to zupełnie inna przygoda, kosztowna ale jakże ekscytująca!
No to takie właśnie mam skojarzenia… :hihihi:
Kiedyś wydawało mi się, że kawa z kawiarki zupełnie mi wystarcza, rozsądne pieniądze, smak kawy dobrze znany. Ale przejechałem się „Mercedesem” i teraz już nie potrafię zadowolić się moją Bialetti Venus.
Zacząłem czytać forum.wszystkookawie.pl i moje pojęcie o kawie była tak znikome, że postanowiłem się nieco do edukować.
Wśród setek tematów, tysięcy postów trafiam na informacje, które zupełnie zmieniają mój pogląd na ekspresy.
Zaczynam dostrzegać, że założony budżet już dawno pękł i nadal nie chce się zatrzymać.
Zrozumiałem, że wejście w drugą strefę – strefę profesjonalistów – wiąże się z mega doświadczeniem, latami nauki, i bardzo ekscytującym światem kaw.
Wszystko to jednak robi mi totalny mętlik w głowie, bo ja chciałem się tylko dowiedzieć jaki mały HX będzie dla mnie dobry.
A po drodze dowiedziałem się, że najpierw młynek, świeża kawa np. od mastroantonio, że temperatura, że ubijanie, mielenie, flushing, kanałowanie, rozmiar PFa, wyższość lub nie HX nad 2B, PID a może presostat, ustawienia OPV a nawet, że zmienność smaku u kobiety zależy przede wszystkim od ich cyklu miesięcznego, że kciuk jest częścią dłoni, że pętlę sprzężenia zamyka barista i wiele, wiele innych rzeczy których część na pewno nie przyda mi się w życiu ale są tak ciekawe, że czytałem kolejne posty bez przerywania :poklon:
Wszystko wydawało się na początku takie normalne, pewne. Teraz pewne jest tylko to, że im wiem więcej, tym wiem mniej a zakładany budżet, to wystarczył na dobrej jakości młynek..
Niemniej zapał wcale nie zgasł, wręcz przeciwnie. Czuję, że przygoda właśnie się zaczęła! :pycha:
__
Żeby nieco zebrać to, czego autor poszukuje w tym temacie pokuszę się o drobne podsumowanie.
Jakieś założenia, co to znaczy mały XH należy przyjąć, zatem punkt wyjściowy to szerokość do +/- 25cm
Ceny są nie tylko z runku polskiego, bo nie zawsze byłem w stanie znaleźć dany model u nas. Dlatego podając cenę w złotówkach policzyłem po aktualnych kursach walut + najtańsza wysyłka.
Z porównań wynika, że pod względem gabarytów wygrywa
1. Olympia Express - Maxi Matic (jednak miażdży cenowo)
2. LELIT - Mara PL 62
3. Noveseinove - Elba2
Prośba do admina, żeby wkleił (bo ja nie mogę) jpg z załącznika do tego posta.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Czerwiec 2017, 20:51:51
W ten sposób popierasz niemieckie firmy a nie polskie. Twoja decyzja.Osobiście z tego powodu wolałbym kupić w PL z racji tego, że sam też prowadzę DG.
Nie mniej gdzieś czytałem na tym forum, że w DE gwarancja jest na 24m przy zakupie na FV.
W PL jak wiemy tylko 12m, co może niejedną osobę skłonić do zakupu poza granicami naszej ziemi mlekiem i miodem płynącej..
Fajne porównanie. Jedno ale - u nas gwarancja jest na 24 m-ce niezależnie czy zakup jest na FV. Bo i tak zawsze wystawiamy FV. Także na klientów indywidualnych. Z jednym wyjątkiem - ekspres small professional nie będzie pracował w gastronomii.
Druga kwestia - w tabelce zabrakło ekspresów CUBIC z NOVESEINOVE. A szkoda bo byłyby w tej niższej półce cenowej. ;)
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 20 Czerwiec 2017, 21:40:32
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 20 Czerwiec 2017, 23:08:03
w tabelce zabrakło ekspresów CUBIC z NOVESEINOVEPanie Januszu zabrakło, bo to jest "kobyła" a nie mały HX jak w temacie ;)
Szerokość 37 cm :picardpalm:
To stanowczo przekreśla moje założenia "mały hx" we wspomnianej tabeli, gdzie oscyluję w granicach +/- 25 cm ;)
Co do
u nas gwarancja jest na 24 m-ce niezależnie czy zakup jest na FVCzyli kupuję na firmę, biorę fv, używam w domu i mam 24 miesiące gwarancji? Czy jednak coś źle rozumiem?
btw. producenci Expobar, Vibienne mogliby doprecyzować informacje o wymiarach, bo są dość sprzeczne nawet na ich stronach.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Czerwiec 2017, 23:21:51
Co do faktury to wygląda to dokładnie tak jak napisałeś. Bez Panie...
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 20 Czerwiec 2017, 23:52:04
A po drodze dowiedziałem się, że najpierw młynek, świeża kawa np. od mastroantonio, że temperatura, że ubijanie, mielenie, flushing, kanałowanie, rozmiar PFa, wyższość lub nie HX nad 2B, PID a może presostat, ustawienia OPV a nawet, że zmienność smaku u kobiety zależy przede wszystkim od ich cyklu miesięcznego, że kciuk jest częścią dłoni, że pętlę sprzężenia zamyka barista i wiele, wiele innych rzeczy których część na pewno nie przyda mi się w życiu ale są tak ciekawe, że czytałem kolejne posty bez przerywaniaCudownie podsumowałeś nasze jakże głębokie przemyślenia i wynurzenia ;-)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Czerwiec 2017, 00:00:34
W sumie też by się nadało na przeczytanie przed pisaniem na forum - mniej by było osób, które kupiły kolbę i marudzą, że nic nie wychodzi...A po drodze dowiedziałem się, że najpierw młynek, świeża kawa np. od mastroantonio, że temperatura, że ubijanie, mielenie, flushing, kanałowanie, rozmiar PFa, wyższość lub nie HX nad 2B, PID a może presostat, ustawienia OPV a nawet, że zmienność smaku u kobiety zależy przede wszystkim od ich cyklu miesięcznego, że kciuk jest częścią dłoni, że pętlę sprzężenia zamyka barista i wiele, wiele innych rzeczy których część na pewno nie przyda mi się w życiu ale są tak ciekawe, że czytałem kolejne posty bez przerywaniaCudownie podsumowałeś nasze jakże głębokie przemyślenia i wynurzenia ;-)
Wiadomość wysłana przez: Expel w 21 Czerwiec 2017, 11:24:23
PL62 wychodzi 4880zł
Wiadomość wysłana przez: Fugazus w 21 Czerwiec 2017, 11:50:28
Wiadomość wysłana przez: Expel w 21 Czerwiec 2017, 12:04:22
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 21 Czerwiec 2017, 13:16:24
Myślę, że można by jeszcze coś urwać...
Dziś wizyta w Nadarzynie w coffesite - będę macał wszystko po kolei (ekspresy) ;-D
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 21 Czerwiec 2017, 22:34:51
- Rocket Appartamento
- quick mill andreja premium evo
- bezzera bz10
Ogólnie powyższe ekspresy, to naprawdę nieduże urządzenia i na żywo prezentują się dość zgrabnie.
Przede mną jeszszcze wizyta u Janusza w Łodzi, żeby zobaczyć
- Vibiemme Jr. HX
- Elba 2
W poniedziałek obejrzę Lelit PL62T w "Przyjaciele Kawy" w Warszawie
Mam nadzieję, że do końca miesiąca wybór stanie się oczywisty i zakup będzie poczyniony. :taniec:
Cały czas zostaje jeszcze kwestia młyna, ale to inny wątek...
Póki co, ze względu na identyczne założenia (czyli gabaryty ale przy tym relatywnie najlepsza jakosć) biorę pod uwagę:
- ECM: S-Manuale/S-Automatik 64
- Fiorenzato F4 E NANO V2
- Baratza Vario - W
Wiadomość wysłana przez: PiotrekBM w 21 Czerwiec 2017, 23:03:32
@Bedwyr
Jeśli wybór padnie na Lelita to sprawdźcie aktualne ceny w cafemax.
Na Lelit Mara PL 62 i 62T czyli te 2 wyższe modele są konkretne promocje ( kilkaset zł mniej ).
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 22 Czerwiec 2017, 10:29:54
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 22 Czerwiec 2017, 11:30:18
Nie zauważyłem wyżej ale braliście pod uwagę SAB Pratika (http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/ACM)? Śmieszne pieniądze za HX-a o szerokości 24 cm. Opis (http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Categories/Servicebereich/%22Maschinen%20Vorstellungen/Vergleiche%22/SABACM_Praktika)
A jaka jest cena?
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 22 Czerwiec 2017, 11:37:38
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 22 Czerwiec 2017, 13:26:48
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 22 Czerwiec 2017, 13:38:29
Cytuj (zaznaczone)
Ulka Pumpe (eingestellt auf 12 bar)
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 22 Czerwiec 2017, 13:52:05
- ACM/SAB - Pratika za około 3 500,00 zł
- SAB - Alice za około 4 300,00 zł
- Quickmill - Rubino za około 5 000,00 zł
Całkiem fajne propozycje. :)
Pomijając ekspres Olympia, to wychodzi na to, że średni koszt małego HX'a to 5 100,00 zł
Czy Waszym zdaniem jest tak, że niektóre ekspresy szybko tracą na wartości a inne długo trzymają swoją cenę (używane)?
Czy jest tak, że np. ekspresy Rocketa można dobrze sprzedać nawet po dwóch latach używania a np. Bezzerę już gorzej? (to tylko przykład)
Odpowiedź jest dla mnie o tyle istotna, że nie wykluczam opcji sprzedaży jeśli mi przyjdzie wyjechać z PL a wtedy fajnie byłoby mieć sprzęt, który nie stracił strasznie na wartości.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Czerwiec 2017, 15:07:20
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 23 Czerwiec 2017, 16:18:40
Lista zaktualizowana - tym razem sortowanie od najwęższego do najszerszego na liście ;)
Wiadomość wysłana przez: roger w 24 Czerwiec 2017, 16:11:26
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 24 Czerwiec 2017, 19:36:10
Poza tym, jak dokładamy ekspres o szerokości 27,4 cm, to ktoś powie dlaczego nie ma Quick Mill Andreja Premium Evo (28,5cm), itd. itd.
Dlatego powstaje pytanie na ile duży/szeroki ekspres będzie nadal w grupie "small compact" ?*
*patrz pierwsze zdanie :hihihi:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 12:44:27
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Czerwiec 2017, 12:55:31
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 13:01:20
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Czerwiec 2017, 13:09:14
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 13:48:15
Co ciekawe, bojler ma pojemność 4,9 l. :wow2: Jest jeszcze ogrzewana elektrycznie grupa. :taktak:
Było to w 20 wieku.
(https://zapodaj.net/images/fa36aad05b6f0.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 26 Czerwiec 2017, 16:44:43
To wszystko jest w ekspres o szer. 31 cm, głęb. 51 cm, wys. 42,5 cmFajna kobyłka ;-D
Ja niestety czegoś takiego bym u siebie nie zmieścił - chyba że kanapki miał bym robić na kolanie, ale trochę szkoda mi spodni.. ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Czerwiec 2017, 16:55:29
To wszystko jest w ekspres o szer. 31 cm, głęb. 51 cm, wys. 42,5 cm{tuning + 2,3 cm},A gdzie on ma dyszę gorącej wody ? Jak już będzie ją miał to masz pojęcie po ilu kubkach nastąpi uzupełnienie wody w tym bojlerze, jaki będzie spadek ciśnienia i temperatury po spuszczeniu tej wody, jak długo trwać wówczas będzie doprowadzenie do właściwego ciśnienia ? Do profesjonalnego, dużego HX nadal sporo mu brakuje.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 17:01:12
chyba że kanapki miał bym robić na kolanie, ale trochę szkoda mi spodni..
Spodniami raczej bym się nie martwił. ;) Raz, że jest ciepło :) a dwa, typ spodni ponacinany w poprzek jest modny. :lol2:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 18:24:23
A gdzie on ma dyszę gorącej wody ? Jak już będzie ją miał to masz pojęcie po ilu kubkach nastąpi uzupełnienie wody w tym bojlerze, jaki będzie spadek ciśnienia i temperatury po spuszczeniu tej wody, jak długo trwać wówczas będzie doprowadzenie do właściwego ciśnienia ?
Dyszę gorącej wody ma 5 cm. od lewego boku.
Ekspres ma grzałkę 3 x 1000 Wat. Dla przykładu rozgrzanie ekspresu od tem. 20 st. do 94 st. trwa ok.18 min. przy poborze 2000 Wat.
Na upartego rozgrzeję ekspres w 13-14 min. gdy podepnę kolejny pin w grzałce i przepływem wody dogrzeję elektrycznie ogrzewaną grupę.
Do profesjonalnego, dużego HX nadal sporo mu brakuje.
Dużo mu brakuje. OK. Jest to model tylko 1 gr.
A co ma:
1/ Bojler 4,9 litra.
2/ Moc 3 x 1000W - 230V.
3/ Elektrycznie ogrzewana grupa.
4/ Zawór ciśnieniowy Sirai
5/ Pompa rotacyjna.
6/ 2 termostaty, jeden dla grupy, drugi trójfazowy z czujnikiem w grzałce bojlera.
7/ Wyprowadzenie nadmiaru pary z zaworu bezpieczeństwa bezpośrednio na górną tackę pod filiżanki która jest przystosowana do osuszania mokrych szklanek.
8/ Wskaźnik poziomu wody w bojlerze.
9/ Ręczne i automatyczne napuszczanie wody do bojlera.
10/Manometr pary i ciśnienia wody.
11/ Zawór bezpieczeństwa dla HX-a regulowany. :mhh:
12/ Zawór pary i wody. Tymi zaworami się nie kręci na około kilka razy. Wystawszy 1/4 obrotu gałką. Można odkręcić więcej, ale to gdy ktoś ma ochotę szybko spalić mleko. Dysza pary ma 4 otwory.
Janusz masz prawo mieć swoje zdanie. Ja mam inne. Moim zdaniem jest on w 100 % profesjonalny.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 26 Czerwiec 2017, 18:52:09
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 26 Czerwiec 2017, 19:09:25
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 19:31:22
Efekt wizualny w Gaggia jest tak imponujący, :taktak: :) że w przyszłym tygodniu będę polerował stal w Carimali i malował na połysk jego dolną cześć obudowy. :lol2:
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 26 Czerwiec 2017, 19:34:18
Efekt wizualny w Gaggia jest tak imponującyWizualny czego - ekspresu, czy wyników jego używania?
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 26 Czerwiec 2017, 20:29:31
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 28 Czerwiec 2017, 12:29:17
W poniedziałek obejrzę Lelit PL62T w "Przyjaciele Kawy" w WarszawieByłem. Zobaczyłem. i.. :sciana:
Ja rozumiem, że jestem amatorem. Jestem klientem, jakich wielu.
Ale dlaczego sprzedawca próbuje mnie przekonać, że "Lelit Mara PL62 nie ma HX'a, że ma bojler 1,5l który zapewnia stabilizację ciepła." Na koniec pyta co to jest HX.. Dopiero info. ze strony producenta go przekonały. Potem zrobił wszystko żeby mnie zniechęcić do zakupu Lelita a za to przekonywał, że powinienem kupić jakiś tam ekspres z bojlerem nad grupą, itd. który kosztuje "pierdylion" zł. :picardpalm:
W końcu skończyło się na tym, że jego zdaniem powinienem kupić 2B bo tylko to mi zapewni optymalną stabilizacje temp.
Co mi pozostało..
Zapraszam. Dla porównania zrobię Ci kawę także na ekspresie DREAM z termoblokiem.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Czerwiec 2017, 12:35:08
Kiedy będziesz ?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 28 Czerwiec 2017, 12:41:29
przekonywał, że powinienem kupić jakiś tam ekspres z bojlerem nad grupą, itd. który kosztuje "pierdylion" zł. :picardpalm:
Dalla Corte?
Wiadomość wysłana przez: WS w 28 Czerwiec 2017, 12:43:19
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 28 Czerwiec 2017, 12:44:17
przekonywał, że powinienem kupić jakiś tam ekspres z bojlerem nad grupą, itd. który kosztuje "pierdylion" zł. :picardpalm:
Dalla Corte?
:taktak:
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 28 Czerwiec 2017, 12:45:57
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 28 Czerwiec 2017, 13:12:13
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 28 Czerwiec 2017, 13:39:25
Wiadomość wysłana przez: Bedwyr w 28 Czerwiec 2017, 17:10:57
Jeśli ekspres ma być mały i sensowny, to polecam znowu: xenia.coffee. Stabilność temperatury najlepsza z możliwych...@Antonio ! Dlaczego mi go pokazałeś?! :Bicz:
Żona (która ze mną czyta forum) już oświadczyła, że ten i żaden inny :doh:
Serio, ekspres idealny. Mieści się w budżecie 7k przy wypasionej konfiguracji.
I te wymiary: szerokość 27 cm i wysokość około 40 cm
Wiadomość wysłana przez: color1 w 12 Październik 2017, 19:43:24
Bo o ile występuje manometr ciśnienia w grupie i można coś korygować z przemiałem i ubiciem i dostosowywać pod swoje gusta, tak nie bardzo rozumiem, czemu ma służyć ta wskazówka w Apartamento...
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Październik 2017, 20:21:53
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 12 Październik 2017, 21:07:34
Marek.
Wiadomość wysłana przez: pavo w 02 Listopad 2019, 22:51:18
Potrzebuję nowy ekspres, a ogranicza mnie miejsce na blacie. Max to 26cm. Szukam ciekawego DB, ewentualnie HX. Wasze rady?
Wiadomość wysłana przez: Michał w 03 Listopad 2019, 11:09:12
Wiadomość wysłana przez: pavo w 03 Listopad 2019, 11:40:19
26 cm szerokości, wysokości czy głębokości?
Nie sprecyzowałem - szerokość, tak jak w większości tego wątku.
Miejsca jest niestety mało. Cokolwiek większego, a młynek wyląduje na 2-metrowej lodówce, a wtedy drabinę trzeba... :P
[ You are not allowed to view attachments ]
Lelit Mara ma dość kompaktowe rozmiary 8)
No tak, wspomniana już wcześniej Lelit Mara PL62T jest ciekawą opcją na HX. W dokumentacji nie znajduję, więc może ktoś podpowie: ma preinfuzję? Timer uruchamiany podczas ekstrakcji? Regulowane ciśnienie? Ciekawsza będzie MaraX zapowiedziana na przyszły rok. Ale nie wiem, czy chce mi się czekać.
Moje pytanie jest bardziej takie, czy od 2 lat, kiedy ten wątek przygasł, zmieniło się coś na rynku? Czy oprócz wspomnianych przez @Bedwyr , są obecnie dostępne inne urządzenia o podobnych parametrach?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Listopad 2019, 11:54:24
W dokumentacji nie znajduję, więc może ktoś podpowie: ma preinfuzję?Tak.
Timer uruchamiany podczas ekstrakcji?
Nie ma. Mara X też nie będzie mieć...
Regulowane ciśnienie?
Ma OPV, ale żeby zmienić ustawienia trzeba rozebrać ekspres.
Moje pytanie jest bardziej takie, czy od 2 lat, kiedy ten wątek przygasł, zmieniło się coś na rynku? Czy oprócz wspomnianych przez @Bedwyr , są obecnie dostępne inne urządzenia o podobnych parametrach?Kompaktowe wymiary jak na DB ma również Lelit Elizabeth (jest na forum moja recenzja). Główny blok ma 30cm wiec trochę więcej niż 26 :( Na boki dodatkowo wystaje na włącznik kołyskowy a z drugiej strony gałka pary:
[ You are not allowed to view attachments ]