forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: spawaczek w 06 Maj 2022, 15:58:20

Tytuł: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: spawaczek w 06 Maj 2022, 15:58:20
cześć,
stałem się szczęśliwym posiadaczem ekspresu Nuova Simonelli Oscar II. Właścicielka powiedziała, że nie był nigdy odkamieniany (około 2 lata).
Stąd moje pytanie, jak to zrobić? Jakie tabletki/płyn najlepiej kupić. Do tego chciałem też od razu nabyć proszek/tabletki do czyszczenia grupy (to się chyba fachowo backflush nazywa).
Mogę prosić o jakieś polecane produkty do czyszczenia?

Jak wygląda konserwacja ekspresu normalnie w ciągu dnia? Piję 2-3 kawy dziennie.
Po zrobieniu kawy przepuszczam wodę przez puste sitko, później czyszczę takim pędzelkiem:
(https://a.allegroimg.com/s512/1145fa/01ff411245ccbc7130d04456716b/Pedzelek-do-czyszczenia-grupy-Motta-Motta)
i wycieram ściereczką. Czy coś powinienem jeszcze robić/dokupić?

Dziękuję z góry za każdą pomoc :)
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 06 Maj 2022, 21:37:05
Stąd moje pytanie, jak to zrobić?
Nikt z posiadaczy HX-a nie kwapi się z pomocą, jak wykonać jego odkamienienie?
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: arob w 06 Maj 2022, 21:40:54
Głównym problemem jest tutaj brak wylewki wrzątku, bo przez nią odkamienia się na ogół bojler. Chyba tylko użytkownicy Oscara mogą pomóc.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 06 Maj 2022, 21:47:26
Głównym problemem jest tutaj brak wylewki wrzątku, bo przez nią odkamienia się na ogół bojler. Chyba tylko użytkownicy Oscara mogą pomóc.
A Marę się odkamienia, bez problemu?
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: arob w 06 Maj 2022, 21:54:52
Tak. Po prostu przelewa się odpowiednią ilość roztworu korzystając z wylewki wrzątku.

W Oscarze II zaworek do opróżnienia bojlera jest w środku:

https://www.youtube.com/shorts/x6HfGFWncdA

więc pewnie trzeba rozebrać ekspres, po ostygnięciu opróżnić bojler przez ten zaworek, zamknąć zaworek, wlać roztwór odkamieniający do pojemnika na wodę np. korzystając z Puly Descaler albo czegoś domowej roboty, włączyć ekspres żeby napełnił się bojler, odczekać, spuścić wodę i powtórzyć kilka razy, ale najlepiej jakby pomógł ktoś z Oscarem.

EDIT: a odnośnie codziennej konserwacji, to myślę, że jest ok. Do backflushu najczęściej używany jest proszek Cafiza. @Janusz ma też chyba jakiś polski odpowiednik. Przy takiej ilości kaw czyszczenie raz na dwa tygodnie powinno być ok. Od czasu do czasu można też odkręcić i wyczyścić prysznic.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: maciek-rz w 06 Maj 2022, 22:46:39
Tak. Po prostu przelewa się odpowiednią ilość roztworu korzystając z wylewki wrzątku.

W Oscarze II zaworek do opróżnienia bojlera jest w środku:

https://www.youtube.com/shorts/x6HfGFWncdA

więc pewnie trzeba rozebrać ekspres, po ostygnięciu opróżnić bojler przez ten zaworek, zamknąć zaworek, wlać roztwór odkamieniający do pojemnika na wodę np. korzystając z Puly Descaler albo czegoś domowej roboty, włączyć ekspres żeby napełnił się bojler, odczekać, spuścić wodę i powtórzyć kilka razy, ale najlepiej jakby pomógł ktoś z Oscarem.
OmG to wyleczyłem się z tego ekspresu absolutnie, albo nie rozumiem czegoś.
Odkamienianie w Ascaco Uno Prof polega po prostu  a wsypaniu proszku do zbiornika  na wodę i puszczamy.
Druga czynność to caffiza do ślepego sitka i właśnie backflush.
To w Oscar o co chodzi z rozbieraniem

Wysłane z mojego SM-G980F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: arob w 06 Maj 2022, 22:53:02
W bojlerach generalnie jest trudniej niż w termobloku. W tym ekspresie dodatkowym problemem jest to, że nie ma jak opróżnić bojlera od zewnątrz. Niemniej jednak wg mnie odkamienianie to nie powinna być standardowa czynność związana z czyszczeniem. Jeżeli ktoś musi to robić częściej niż raz na rok / dwa lata, to imo używa złej wody.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Maj 2022, 23:06:27
Odkamienianie Oscara jest opisane na tej stronie: https://www.elektros.it/pl/en/tips_tricks.html (https://www.elektros.it/pl/en/tips_tricks.html). Producent zaleca odkamienianie HX-a co kilka miesięcy. Głównego bojlera nie trzeba czyścić, bo w tym ekspresie służy on tylko do produkcji pary, woda idzie przez HX. Odkamienianie polega na kilkukrotnym przepuszczeniu roztworu kwasku cytrynowego. Trzeba odłączyć jeden z zaworów, żeby nie zaciągnąć roztworu do bojlera. Ten zawór jest pokazany na zdjęciu.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: yo w 07 Maj 2022, 10:58:02
 Głównego bojlera nie trzeba czyścić...

Naprawdę :doh:  :picardpalm:
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: Paweł w 07 Maj 2022, 12:28:25
Jeśli będziesz miał jakieś trudności, to daj znać na priv.
Jestem w kontakcie z naszym serwisantem od Nuova Simonelli https://sklep.kawa.pl/pages/serwis-ekspresow-do-kawy  (https://sklep.kawa.pl/pages/serwis-ekspresow-do-kawy)
Tyle na ile będzie można pomóc zdalnie, to pomogę.

pozdrawiam
Paweł
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: WS w 07 Maj 2022, 17:45:04
Głównego bojlera nie trzeba czyścić...

Naprawdę  

Naprawdę. To opinia przedstawicieli Nuova Simonelli, a po latach użytkowania podobnego do Oscara ekspresu, także i moja.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: MSL w 07 Maj 2022, 18:31:27
Głównego bojlera nie trzeba czyścić...

Naprawdę :doh:  :picardpalm:

Wkładam sondę do moich ekspresów (kotłów, rurek) średnio raz do roku jak je kompleksowo konserwuję. Nic kompletnie poza ledwo widocznym nalotem w kotłach nie ma. Nota ma już 7 lat, Technika IV profi - 6 lat, w ciągłym użytku (ten drugi robi w biurze dziennie od 50 kaw). Nigdy żadnego nie czyściłem chemią czy czymkolwiek innym. Zwyczajnie leję odpowiednią wodę (RO) i to jest klucz. Nie ma potrzeby odkamieniania czegokolwiek w ekspresie jeśli używasz odpowiedniej wody.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: yo w 07 Maj 2022, 21:12:23
W moim LSM 95 tak fajnie nie było. Pewnie dlatego że był podłączony do zmiękczacza z żywicą jonowymienną, a nie do nowoczesnych systemów
filtracyjnych które -jak twierdzicie-nie powodują żadnego odkładania się osadów. Ale takie ogólne twierdzenie, dla osób jeszcze bez większej wiedzy  i praktyki kawowej, może być mylące. Tylko się tak trochę zastanawiam, po co w takim razie fabryczne instrukcje odkamieniania ekspresów?
Pewnie dla tych którzy przeczytali że "nie trzeba odkamieniać" a nie przeczytali że trzeba zastosować specjalne filtry do wody.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: MSL w 08 Maj 2022, 01:16:12
Absolutnie nie polecam osobom początkującym takiej metody jeśli nie są zdecydowane aby brnąć w temat znacznie głębiej.

U nas dekadę temu to dzbanki do filtrowania wody w domach to była fanaberia, filtry kolumnowe raczkowały, o RO (nie licząc konkretnych kawiarni) to nikt nawet nie myślał. Trochę się to zmieniło, na przestrzeni tych 10 lat, ale nie na tyle abym nie spotykał ludzi lejących kranówkę często o twardości 20+ bezpośrednio do ekspresów. Nie trzeba mieć wielkiej wyobraźni aby wiedzieć jak to się skończy i to dość szybko.

Z tego powodu właśnie większość producentów zaleca czy nawet wymusza na użytkownikach odkamienianie chemią czy kwaskiem, co XX/XXX cykli czy miesięcy. Część z nich znając realia nawet dokłada w zestawie filtr/zmiękczacze do wody. Firmy robiące ekspresy do domu muszą niestety robić je dla "każdego" więc oczywiście masz rację patrząc z tej perspektywy - odkamienianie jest wskazane.

Druga strona medalu to ludzie tacy jak tutaj, którzy siedzą w kawie od dekad, przeszli wszystkie możliwe etapy, mają solidne instalacje filtracji wody (często skomponowane pod własny smak i skład) i w takim przypadku - tak można nie okamieniać w ogóle, prędzej padnie elektronika czy inne komponenty niż zbierze się tyle kamienia w kotle czy rurkach aby spowodował on awarię ekspresu (mam tutaj na myśli sprzęt prosumencki, a w wielu przypadkach nawet gastronomiczny).

Rozpisałem się, ale generalnie póki ludzie nie zrozumieją, że właściwa kolejność w przypadku chęci zabawy w espresso to: 1. woda 2. młynek, a dopiero na końcu sam ekspres to bez problemów (i odkamieniania) - nie obejdzie się. Niestety proces uświadomienia nadal postępuje bardzo powoli, nawet na forum nowi ludzie często zakładają tematy "jaki ekspres kupić".... przy okazji "jakiś" młynek, a o wodzie to nikt nawet myśli.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: spawaczek w 09 Maj 2022, 10:17:35
EDIT: a odnośnie codziennej konserwacji, to myślę, że jest ok. Do backflushu najczęściej używany jest proszek Cafiza. @Janusz ma też chyba jakiś polski odpowiednik. Przy takiej ilości kaw czyszczenie raz na dwa tygodnie powinno być ok. Od czasu do czasu można też odkręcić i wyczyścić prysznic.

Dzięki za odpowiedź.

@ALL
Czyli rozumiem, że odkamienianie nie ma sensu? Plus nie jest takie łatwe? W firmie mamy delonghi dinamica, tam wystarczy wlać jakiś płyn do zbiornika na wodę i przepuścić. Czy coś takiego też robi się w ekspresach typu Oscar II? Bo rozumiem, że to inna budowa i nie do końca tak to działa?
Po czym poznać, że ekspres potrzebuje odkamienienia/czyszczenia?
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Maj 2022, 13:58:32
Czy coś takiego też robi się w ekspresach typu Oscar ll
A instrukcja odkamieniania podesłana przez kolegę @WS nie spełniła Twoich oczekiwań?
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: spawaczek w 09 Maj 2022, 15:31:58
A instrukcja odkamieniania podesłana przez kolegę @WS nie spełniła Twoich oczekiwań?
Niby tak, ale potem wywiązała się dyskusja i nic już nie wiem. Jeżeli chodzi o moją wiedzę na temat ekspresów, to wiem, że mam jeden w domu :D Te wszystkie skróty HX, OPV itp sprawiają, że nie wiem czy to jakieś przeróbki czy to jest normalnie w ekspresie.

Znalazłem na forum post: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8.msg8#msg8 (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8.msg8#msg8)
Czy jeżeli zrobię krok po kroku tak jak tam opisane, to wszystko będzie ok? Kupować tą cafize czy wystarczy kwasek cytrynowy? Jak często muszę przeprowadzać takie operacje? Mieszkam w Krakowie, używam wody z filtra węglowo-kokosowego, jeżeli to może coś pomóc.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Maj 2022, 15:50:47
Niby tak, ale potem wywiązała się dyskusja i nic już nie wiem. Jeżeli chodzi o moją wiedzę na temat ekspresów, to wiem, że mam jeden w domu
😅😂 Najważniejsze, że humor Ci dopisuje 👍

Koledzy, którzy preferują espresso z HX-ów może zechcą Ci pomóc, bo ja to trzymam się od nich jak najdalej.
Tytuł: Odp: Oscar II - czyszczenie i konserwacja
Wiadomość wysłana przez: MSL w 09 Maj 2022, 15:57:24
Profilaktycznie możesz zrobić zgodnie z instrukcją, którą WS wkleił stronę wcześniej.

Nikt Ci na 100% nie odpowie z uwagi na fakt, że nie jesteś pierwszym właścicielem ekspresu, a co pani - pierwotny właściciel - lała do niego przez 2 lata może wiele warunkować. Tak samo niewiele mówi, fakt, że używasz wspomnianego filtra - zmierz sobie twardość wody testem akwarystycznym, dodatkowo możesz też informacyjnie TDS i wtedy dopiero można zdecydować - co dalej (odkamieniać czy nie; w przyszłości).