forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: seraphine w 12 Maj 2021, 12:36:52

Tytuł: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: seraphine w 12 Maj 2021, 12:36:52
Szukałem fotek w sieci, próbowałem tu na forum, ale nic takiego nie znalazłem. Kusi mnie monobojlerowiec z E61, ale z drugiej strony zniechęca sam fakt długiego nagrzewania grupy. ...i tu pojawił się pomysł "ubrania grupy w czapeczkę". Zakładając temperaturę docelową grupy na poziomie około 90 stopni i temperaturę otoczenia na poziomie 20 stopni, daje nam to 70 stopni różnicy. Jak wiemy wydajność radiatora (a więc szybkość oddawania ciepła przez grupę) zmienia się wraz z różnicą temperatur pomiędzy radiatorem a otoczeniem. Gdyby pod czapką utrzymać temperaturę nawet w okolicach 70 stopni, to różnica pomiędzy otoczeniem a grupą wynosiła by około 20 stopni, a więc 3,5 raza mniej. To mogłoby znacząco skrócić czas nagrzewania grupy. Wiadomo, prysznica nie nakryjemy, ale wszystko powyżej? Czy ktoś już z Was prowadził takie doświadczenia? Albo natknął się na ich efekty w internecie? Tutaj pole do popisu mają użytkownicy MaryX w trybie "kawowym" z racji umiejscowienia czujnika temperatury. Z tego co kojarzę, to MaraX chyba sygnalizuje nagrzanie... więc może ktoś by się pokusił i porównał czasy nagrzewania "w czapce" i z gołą grupą? Wiem, że od sygnalizowania nagrzania do realnej gotowości jest jeszcze trochę, ale dawałoby to jakiś wstępny pogląd na sytuację. Mam nawet pomysł na prowizorycznie wykonaną czapkę: wziąć kawałek grubego styropianu (może nawet po jakimś opakowaniu od sprzętu agd), wyciąć we wnętrzu otwór luźno dopasowany do grupy, pomiędzy styropian a grupę włożyć szmatkę z mikrofibry, żeby zabezpieczyć grupę przed ewentualnymi zarysowaniami... i viola. Taka prowizorka. Można to ewentualnie dla zabezpieczenia przed zjechaniem podwiesić na górnej śrubie zamykającej grzybek. Czy ktoś z forumowiczów podjąłby się takiego eksperymentu "dla dobra nauki"?  miotla
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Maj 2021, 12:55:10
W HXach z PIDem można zastosować poniższy manewr:
Na czas nagrzewania podciągnąć temperaturę bojlera parowego powyżej  docelowej, do około 140stopni. Oczywiście w granicach dopuszczalnych przez producenta dla bojlera.
Taki manewr Mara-X robi automatycznie i skraca to czas nagrzewania do około 25 minut.

A tak z drugiej strony, nie lepiej zainwestować w smart wtyczkę i włączać ekspres automatycznie/zdalnie?
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: seraphine w 12 Maj 2021, 13:04:36
Idea zdalnej wtyczki jest bardzo zacna... pod warunkiem, że jesteś w stanie dobrze skonfigurować sieć domową, bo w tych kwestiach jestem bardzo nieufny. Każde ułatwienie dla użytkownika jest furtką dla złodzieja. Pomyśl teraz, że MaraX mogła by się nagrzewać w 15 minut zamiast 25... po nagrzaniu czapeczkę oczywiście zdejmujemy. Latem ograniczamy dodatkowo grzanie mieszkania... nieznacznie ale zawsze. Do tego dochodzą kwestie energooszczędności/ekologii.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 12 Maj 2021, 13:14:01
Grupa nagrzewa się początkowo szybciej ale później bardzo wolno, ostatnie 8 stopni to u mnie ok 20-30 minut, pewnie trzeba by było zrobić jednego wielkiego bałwana okręcając ekspres kołdrą i jakoś średnio to widzę. Mam izolowany korkiem bojler i przekłada się to na mniejszą częstotliwość pracy grzałki. Sama grupa grzeje się w tym przypadku od bojlera, ale możesz nabyć E61 z elektrycznym podgrzewaniem grupy. Możesz też ustawić sobie timer mechaniczny bez dostępu do sieci, a zimą oszczędzić na ogrzewaniu w kuchni, taka ekologia ;-)
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: seraphine w 12 Maj 2021, 15:53:50
I o te ostatnie 8 stopni chodzi. Syfon jest na wysokości grzybka. Szybkość oddawania ciepła zależy od powierzchni oddawania i różnicy temperatur pomiędzy ośrodkami. Ostatnie 8 stopni to 60-70 stopni różnicy w stosunku do otoczenia. Zredukuj tą różnicę 6x to zredukujesz czas nagrzewania też 6x. Najbardziej newralgicznym miejscem jest "talerz" nad prysznicem. Najbardziej wysunięty punkt jest mocno oddalony od syfonu i on w porównaniu do odczytu z termometru w grupie będzie miał dużo niższą temperaturę. Co do opatulania to zacząłbym nawet od czapki polarowej złożonej w pół, przyłożonej od góry i przyczepionej gumką w miejscu zwężenia przy syfonie. Nakład pracy zerowy a doświadczenie jest. 
Wtyczkę z timerem posiadam i używam chyba od samego początku z moją bojleropompą...
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: Henry w 12 Maj 2021, 16:35:25
Rozumiem że to tylko na czas nagrzewania? Ja bym sobie odpuścił E61, ale skoro lubisz i nie chcesz dopłacać na ekspres z dodatkową grzałką to spróbuj.

Wystarczy gruba tkanina polarowa, na to koc termiczny mylarowy (srebrną stroną do wewnątrz jeśli dobrze pamiętam), zewnętrzna tkanina ochronna i ewentualnie gumka albo kawałek rzepa. Nawet ręcznie byś to sfastrygował. Bardziej profesjonalnie to sprężynujące wkładki żeby objęły grupę i "same się trzymały".

No powiem że jakby Ci to faktycznie zadziałało to mógłbyś nawet parę $ na tym zarobić.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 12 Maj 2021, 19:13:06
Moja lepsza połowa działa w branży pokrowców na zawory rurociągów i instalacji dla platform wiertniczych, każdy taki pokrowiec jest indywidualnie szyty i projektowany, używane materiały mają różne zadania zależnie od przeznaczenia pokrowca i lokalizacji oraz rodzaju zaworu. Te tkaniny stosuje sie na stacjach kosmicznych, w lotnictwie, zapytam co by proponowali. Pewnie by mi uszyli taką czapkę ale nadal chyba jestem mało modny i ta idea obraża moje uczucia estetyczne w odniesieniu do pracy Carlo Ernesto Valente. Mogę jednak dokonać pomiarów i zanotować krzywą nagrzewania nagiej E61 i ewentualnie docieplonej.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: seraphine w 13 Maj 2021, 01:15:13
Tutaj na początek nie trzeba żadnych super technologi. Zacząłbym od tej polarowej czapki, bo to każdy może mieć w domu. W sumie podsunęliście mi jeszcze pomysł z uzupełnieniem tego w środku od biedy zwykłą folią aluminiową albo lepiej kawałkiem folii nrc... @mlopus więc gdybyś mógł przed odpaleniem maszyny nawet prowizorycznie i testowo zaizolować grupę, to mielibyśmy jakiś pogląd na sprawę. Szczególnie ciekawi mnie dobijanie tych ostatnich 10 stopni.

@mlopus i @Henry  - tak to ma tylko przyspieszać nagrzewanie. Pozostawienie czapki po nagrzaniu może w HX powodować jeszcze silniejsze przegrzewanie grupy. Trzeba pamiętać, że E61 była projektowana z myślą, że będzie to ciepło wytracać i wkalkulowano to w jej bilans cieplny. Czapka ma zablokować wytracanie tego ciepła tylko podczas nagrzewania, żeby je przyspieszyć. Inaczej ma się sprawa w SB i DB - tam pid/termostat będzie rzadziej uruchamiał grzałkę. Mimo wszystko też może dochodzić do zakłócenia bilansu cieplnego. Podsumowując czapka ma przyspieszać rozruch. Ktoś tu kiedyś napisał, że espresso po 30 minutach i po jednej godzinie to 2 inne espresso... mój pomysł ma na celu m.in. skrócenie czekania na to "drugie" espresso. Co do wrażeń estetycznych to jest szerokie pole do popisu... warstwa zewnętrzna może być z dowolnego materiału... stal, drewno, tłoczona skóra... mamy dziś drukarki 3D.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: Henry w 13 Maj 2021, 08:39:47
Podobno gdzieś w sieci jest model 3D do E61 - można by zaprojektować dopasowaną nakładkę. To akurat żaden problem. Ale zacznij od "miękkiego" prototypu - jak będzie działać to nad estetyką zawsze można popracować.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Maj 2021, 09:51:07
Izolacja grupy pewnie jest fajną ideą. Gdy miałem jeszcze u siebie grupę E61, dziwiłem się, że faktycznie sporo czasu trzeba do rozgrzania się tego "żelastwa". Trochę przyspiesza proces rozgrzewania grupy backflushowanie -- wymuszamy w ten sposób szybszy przepływ gorącej wody przez całą grupę. W stanie spoczynku woda cyrkuluje sobie tylko między wejściem a wyjściem termosyfonu (nie dociera do komór grupy ani do sitka).

Najbardziej efektywnym byłoby zainstalowanie grzałki elektrycznej w obrębie grupy.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Maj 2021, 11:27:07
@seraphine
polarowej czapki
Za wysoka temperatura - polar nie wytrzyma (jest z PETu, a ten w tych temperaturach będzie krystalizował i czapeczka zrobi się krucha). Użyj wełny albo bawełny.

dobijanie tych ostatnich 10 stopni
Praw fizyki nie przeskoczysz. Najszybciej rozgrzejesz ekspres grzejąc go najpierw do podwyższonej temperatury.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: uman w 13 Maj 2021, 11:51:31
Nie znam się ale się wypowiem :)
Myślę, że większym wyzwaniem jest nagrzanie (szybkie nagrzanie) tego niemałego kawałka metalu, niż to że ten kawałek jest nieosłonięty. Wydaje mi się, że dużo ta czapa nie przyspieszy tego procesu.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Maj 2021, 12:02:11
dużo ta czapa nie przyspieszy tego procesu.
Też mi się tak wydaje. Niektórzy producenci dają po prostu elektryczne grzałki i jakiś układ sterowania -- w efekcie temperatura zaparzania jest też bardziej stabilna.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 13 Maj 2021, 13:51:32
Ja tam dodałbym... rękawiczki i szalik   :diabelek:
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 13 Maj 2021, 15:03:35
I skarpetki koniecznie, głowa i stopy najłatwiej wyziębić ;-)
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: seraphine w 13 Maj 2021, 22:51:23
Jakby classica miała 2 dysze, to by jeszcze można było kozaczki założyć  :picardpalm:
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 14 Maj 2021, 07:35:53
Widzę, że ktoś nie ma poczucia humoru.

Kusi mnie monobojlerowiec z E61, ale z drugiej strony zniechęca sam fakt długiego nagrzewania grupy.

Parafrazując Kierkegaarda: albo-albo.

Jeśli nie chcesz używać włącznika czasowego i wstając z rana pierwsze, co robisz, chcesz wypić espresso lub wpadasz później do domu i też od razu musisz, to e61 nie jest dla Ciebie, ale jeśli wygospodarujesz czas np z rana wstając wcześniej i robiąc te wszystkie poranne czynności, to zanim siądziesz w końcu z filiżanką ulubionego nektaru, ekspres z e61 będzie porządnie wygrzany. Ja robię w międzyczasie jedynego flusha.

Jeśli nie chce Ci się czekać to kup ekspres z podgrzewaną grupą, TB, zintegrowaną grupą,  ale na Zeusa, nie zakładaj jakiś elementów na piękną sześćdziesiątkę jedynkę!
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: WS w 14 Maj 2021, 09:03:26
Off-Topic:
Z Kierkegaardem, moim zdaniem, Twoja pisanina ma niewiele wspólnego.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 14 Maj 2021, 09:45:32
Oczywiście
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: seraphine w 14 Maj 2021, 12:42:57
@GostRado Czapka ma lądować na grupie w nocy, kiedy na nią nie patrzę. Poza tym oprócz oszczędności czasu może pojawić się tutaj oszczędność prądu. E61 powstała w czasach, kiedy ludzie mieli w poważaniu ekologię i ekonomię użytkowania. Wtedy najwyższym kryterium była jakość naparu. To w znacznej mierze udało się osiągnąć i jak widać 60 lat później koncepcja jest nadal mocna, co nie znaczy że nie można optymalizować jej warunków pracy... Decyzja o zakupie w sumie zapadła, ale teraz pozostaje poszukać dobrej ceny, coś wynegocjować... i upłynnić starą maszynę. Jak nikt nie chce zrobić eksperymentu, to ja się nim zajmę, po zakupie i ogólnym ogarnięciu sprzętu.

btw: Jak podgrzewana grupa, to też w sposób regulowany, a nie na grupie stałe 95 stopni a w bojlerze np 88 albo 90 i celowanie co z tego wyjdzie. Takich rozwiązań na rodzimym rynku w sensownej cenie jakoś nie udało mi się wyłowić.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 14 Maj 2021, 13:52:42
może pojawić się tutaj oszczędność prądu.

Z prądem, to musiałbym dokładnie sprawdzić, ale zauważyłem, że jak już grzałka podgrzeje wodę do zadanej temperatury w izolowanym bojlerze w ECM-ie, to chyba za często się nie włącza, co innego w Elektrze, bojler na wierzchu, gdzie po osiągnięcie zadanego ciśnienia, co prawda po kilkunastu minutach 12,13, co rusz się grzałka włącza.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: WS w 14 Maj 2021, 15:01:59
Nie tylko izolacja, regulatory temperatury też są różne.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 14 Maj 2021, 23:17:40
Tutaj chyba wchodzimy głęboko w filozofię, nauka schodzi na bok, czy tylko ja mam takie odczucie?
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Maj 2021, 07:12:06
Niekiedy jakiś pomysł urzeczywistnił się w postaci bardzo dobrego i praktycznego produktu. Ja miałbym tylko problem natury estetycznej, z czymś założonym na e61.
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: Henry w 17 Maj 2021, 12:53:47
Ja miałbym tylko problem natury estetycznej, z czymś założonym na e61.

A mi się właśnie to w tym pomyśle podoba najbardziej ;-)
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 24 Luty 2022, 08:43:59
Ironizowałem, a od jakiegoś czasu sam kładę na e61 grubego Sheridana. Jakby było lepiej, a może to tylko moja autosugestia :mhh: W każdym razie pod ręcznikiem, na grupie grzeje się także filiżanka i npf, które są gorętsze niż bez "okrycia" po minimum 40 minutach :)
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: yo w 24 Luty 2022, 12:05:38
Fajny słoń
Tytuł: Odp: Czapeczka na E61
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 24 Luty 2022, 14:16:55
To bardziej majteczki niż czapeczka  :lol2: