forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Młynki => Wątek zaczęty przez: Krakus w 19 Luty 2017, 15:03:49
-
Oczywiście rozmiar, a właściwie średnica żaren. Na pewno ma wpływ na prędkość przemiału. W kawiarniach - ma to znaczenie. W domu niekoniecznie.
Coś jeszcze przeoczyłem?
-
Większe żarna wymagają większej mocy czyli także silniki i obudowy muszą mieć większe rozmiary.
Pewnie istnieje jakiś minimalny optymalny rozmiar płaskich żaren. Myślę że ma to związek z rozmiarami ziarna.
Czy jest różnica w procesie zaparzania? Pewnie tak. Różne młynki produkują różne spektra, różne rozkłady drobin. Ale czy przeciętny człowiek to zarejestruje?
Pewnie też istnieje górna granica średnicy żaren w młynkach do espresso. Im większe żarna, tym szybszy proces mielenia. Nie wyobrażam sobie, by trwał on krócej niż sekundę na doppio ;).
Istotne jest mocowanie i układ żaren. Niektóre mniejsze młynki nie "łapią" ziaren, gdy trzeba je bardzo drobno zmielić.
-
No i na koniec same żarna -- z czego i jak są zrobione.
-
No i na koniec same żarna -- z czego i jak są zrobione.
Oj tutaj jest różnica moim zdaniem. Sam zmieniłem żarna ze stalowych na tytanowe i różnica jest. Byłem sceptycznie nastawiony, ale skoro była taka możliwość, a zabawa polega na gonieniu króliczka to zmieniłem. Skusiłem się też po recenzji mojego młynka na Bella barista, to są bardzo przytomne recenzje, bez ściemy, a tam pisali, że różnica jest. Moje żarna się jeszcze nie ułożyły, mają za sobą ze 3kg, ale różnica jest przede wszystkim widoczna w dystrybucji. Nie mam antzbrylacza, ale dystrybucja jest mimo to świetna wg. mnie, zero grudek itp. Co do smaku się nie wypowiadam chociaż moim zdaniem jest lepiej, jest bardziej "czysty", trzeba by zbadać pylenie na zwykłych i tytanowych żarnach, pewnie mniej pyli na tytanie i stąd ta lepsza czystość smaku. Dystrybucja bezapelacyjnie lepsza, to nie jest coś subiektywnego, widać to w sitku.
-
Dlatego też kawa z kolejnych modeli comandante smakuje inaczej -- młynek ten sam, żarna z innego materiału. Brzmi jak paranoja aptekarza ;) ale takie są fakty.
-
Różne młynki produkują różne spektra, różne rozkłady drobin
Nie pamiętam gdzie, ale czytałem kiedyś porównanie kilku młynków wykonane właśnie w taki sposób (ktoś zresztą na naszym forum też to robił) oraz o obserwacjach przemiału pokrytego złotem pod mikroskopem elektronowym. W dalszym ciągu jednak nie odpowiada to na pytanie czy/czemu większe żarna są lepsze?
-
Sam już odpowiedziałeś :). Myślę, że coraz lepsze młynki produkuje się z myślą o kawiarniach, a w tym ujęciu szybkość ma duże znaczenie. Zatem duże żarna są lepsze ;).
-
Zatem duże żarna są lepsze
No widzisz, a podobno małe jest piękne, a rozmiar się nie liczy ...
-
Różne młynki produkują różne spektra, różne rozkłady drobin
Nie pamiętam gdzie, ale czytałem kiedyś porównanie kilku młynków wykonane właśnie w taki sposób (ktoś zresztą na naszym forum też to robił) oraz o obserwacjach przemiału pokrytego złotem pod mikroskopem elektronowym. W dalszym ciągu jednak nie odpowiada to na pytanie czy/czemu większe żarna są lepsze?
Bo fizyka poszła w zapomnienie.
-
W zasadzie mnie też to interesuje, weźmy takie Kinu, są 38mm i 47mm czy można określić czy której będą miały lepsze zastosowania do konkretnych sposobów parzenia itp?
-
Im większa średnica, tym większa moc potrzebna do uruchomienia, więc w przypadku ręcznych młynków dążenie do poprawy jakości przemiału wiąże się z pokonaniem własnych słabości ;).
-
Odgrzewam starego kotleta, ale powoli zaczynam się zastanawiać nad zmianą młynka, i oto do jakich doszedłem wniosków:
tym większa moc potrzebna do uruchomienia
Tak po prawdzie istotna jest maksymalna siła ścinająca ziarno między żarnami, a ta jest do policzenia ze średnicy żaren, mocy silnika i prędkości obrotowej. Okazuje się, że wygląda ona tak dla niektórych młynków:
1) Rancilio Rocky (żarna 50 mm) - 31 N
2) Macap M2M (żarna 50 mm) - 41 N
3) Ceado E6P (żarna 64 mm) - 64 N
4) Mazzer SJ Electronic (żarna 64 mm) - 75 N
5) Eureka Mythos (żarna 75mm) - 145 N
6) Mazzer Robur Electronic (żarna 71mm) - 576 N
Maksymalna siła ma na pewno wpływ na stabilność przemiału (czyli ile gramów wyleci z młynka w określonym czasie). Ale na coś jeszcze? Taką samą siłę jak Mythos ma Macap M7.
-
jak obliczyć tą siłę i jaki parametr N ma eureka mignon (silnik 250w, 1350obr, 50mm)?
-
jak obliczyć tą siłę i jaki parametr N ma eureka mignon (silnik 250w, 1350obr, 50mm)?
Eureka ma akurat sporą siłę - 64N.
Liczymy tak: F = P / ((pi * D / 1000) * (O / 60))
gdzie:
F - siła (N),
P - moc (W),
D - średnica żaren (mm),
O - prędkość obrotowa (obr / min)
-
Eureka ma akurat sporą siłę - 64N.
wow, to tyle co Ceado i ponad 50% więcej niż macap m2m
wg. mnie wielkość żaren ma znaczenie poniżej 50mm, gdyż mniejsze żarna to żarna stożkowe, wykonane zupełnie w innej technologii i mielące na innej zasadzie.
Przy płaskich żarnach różnice maleją (o ile w ogóle są), bardziej może znaczenie ma tutaj, że żarna przemysłowe dłużej pozostają ostre czy to ze względu na rozmiar czy inny materiał, ewentualnie cała konstrukcja jest masywniejsza i przez to sztywniejsza.
W kilku testach porównawczych opisywanych na zachodnich forach kawowych spotkałem się z opinią, że właściciel młynka o żarnach 70-80 zakupił sobie dodatkowo mniejszy model 50mm i porównując przemiał z obu modeli nie stwierdził odczuwalnych różnic na zaparzonej z nich kawie.
-
jak obliczyć tą siłę i jaki parametr N ma eureka mignon (silnik 250w, 1350obr, 50mm)?
Eureka ma akurat sporą siłę - 64N.
Liczymy tak: F = P / ((pi * D / 1000) * (O / 60))
gdzie:
F - siła (N),
P - moc (W),
D - średnica żaren (mm),
O - prędkość obrotowa (obr / min)
Krakus jak możesz policz mi ile N mają te młynki: { Zamiana mocy na siłę } :mhh:
1/ Fiorenzato EVO 64 - Moc 350 W / 1360 obr. Zarna 64 mm
2/ Macam MXD - Moc 340 W / 1400 obr. Żarna 75 mm.
-
W kilku testach porównawczych opisywanych na zachodnich forach kawowych spotkałem się z opinią, że właściciel młynka o żarnach 70-80 zakupił sobie dodatkowo mniejszy model 50mm i porównując przemiał z obu modeli nie stwierdził odczuwalnych różnic na zaparzonej z nich kawie.
Znajdziesz linka? Było by to interesujące przeczytać. I jeszcze jedno - który to był młynek 50mm, bo jest ich kilka...
Krakus jak możesz policz mi ile N mają te młynki: { Zamiana mocy na siłę } :mhh:
1/ Fiorenzato EVO 64 - Moc 350 W / 1360 obr. Zarna 64 mm
2/ Macam MXD - Moc 340 W / 1400 obr. Żarna 75 mm.
To akurat już policzyłem wcześniej, wkleiłem tylko kilka przykładów:
Fiorenzato F64 evo 77N,
Macap MX - 59N,
I jescze jedno:
Ascaso I-1 - 126N
EDIT:
Na liście znalazł się przez pomyłkę Mazzer Robur, który ma żarna stożkowe, nie płaskie.
-
większy moment obrotowy powinien mieć wpływ na większą powtarzalność dawkowania, jeśli jest to sterowne czasowo.
-
Z dużymi żarnami tak to wygląda
https://photos.google.com/share/AF1QipPo0K0Jtxlk9Rhw-5suZtRUXnFVXkx9NZ0n-z6A3jHMaABXnO9GfgzZUq7YBppTOw/photo/AF1QipP6jLs7cOGGFVXaR6j3g0pFGtA7fF8IZHxG4hA2?key=X2FYVFFCUWZnZTVEdHVDQTZPS2VzNG80YXlIUWVn
-
Panie pilocie, dziura w samolocie. ;) Leci jakby z silosa wypadało.
-
Znajdziesz linka? Było by to interesujące przeczytać. I jeszcze jedno - który to był młynek 50mm, bo jest ich kilka...
Kiedyś taki artykuł publikowałem, chyba z forum https://coffeesnobs.com.au/forum/equipment/grinders/37075-macap-m2m-grinder
"Yes its a nice home use / office grinder (M2M).
The model has only been on the market a couple of years, from a very well respected manufacturer.
Some random thoughts:
My feeling on "reviews" is they are mostly on larger grinders, because that is what is mostly talked up in the forums. In the forums, smaller diameter grinders are shall we say..."frowned upon".
I have personally done a direct "side by side" between for example, a Eureka Mignon (50mm) and Macap M7 (75mm). Why? Because I wanted to see if I could pick a discernible difference between an office/home use sized commercial design grinder, and a full size cafe sized grinder...that could be attributed only to the diameter of the grinding plates.
Myself and one other (an experienced barista) could find no real discernible difference in the coffees we compared using the same beans and machine, once the grinders had both been dialed in to produce the best possible espreso that we could obtain. If some differences can be found in a run of coffees....how does anyone know it was only just down to the size of grinding plates? And if there is a difference, what does it mean? Were there any bad coffees produced? No.
Larger diameter grinding plates are designed for volume production. Any difference in "quality" in the cup, that anyone can realistically find.....is purely accidental, for similar cut grinding plates, that have not been run hot (which is not going to happen in low volume home use).
There is a thread in here somewhere, where someone in the last two or three weeks posted that he has both a Mignon and an M2M and has also run side by side comparisons. In that case the OP preferred the Macap M2 for quality in the cup and "the mess factor".
With regard to " not really recommended compared to the higher offerings like the M4...." I couldn't imagine why (and what does that mean anyway?).... the difference is 50 VS 58 mm plates. And....?????? The M4 is a higher volume grinder. Has anyone done a comparative side by side test of *in the cup coffee quality*, between an M2 and an M4? Were any differences significant and obvious? My view would be, we are not always privvy to the reviewers personal agenda, and until I've done the comparison myself I tend not to worry too much about that (" not really recommended compared to the higher offerings like the M4"). Maybe the reviewer wasnt comparing apples to apples (M2M to M4M OR...M2D to M4D...they need to be comparable models to take all the other things into consideration besides perceived quality of coffee in the cup, eg ease of use, overall owner satisfaction, mess factor, bells and whistles etc).
Have you spoken to your supplier to get their experienced take?
At the moment, the Vario is the most expensive of the three, the Mignon is in the middle, and the M2 is the most cost effective. Does it lose out in any way to the Migjon...I think not. Does it lose out in any way to the Vario? The Vario has more bells and whistles. Its also a very good grinder. It looks like an appliance. The others look like small commercial grinders. The Vario in the end, will over a period theoretically have much more to go wrong with it due to its more complicated nature, while the other two will give years of faithfull service with virtually nothing to go wrong, except if you drop them...so....virtually no more to pay after the first investment.
So it comes down to what you as an individual want in a grinder, what it looks like, the price, the servicability aspect over time etc.
Oh I should also have said:
The stepped M2 is fantastic for quick changes / large changes in grind for different brewing methods. Its a KISS principle grinder. The steps are very small and not a problem. There is nothing wrong with modern small commercial grinders using small steps in their adjuster. Its the domestic offerings with large steps and sloppy adjusters that present a problem...
And after all that said...All three are excellent coffee grinders.
Conclusion: Interpret "reviews" with a grain of salt, take professional advice, and make a choice that is right for you.
Going back for the ultimate short answer to your question:
M2. Great little grinder.
Hope all that helps."
-
No to ciekawe, tyle że jakoś dziwnym trafem spotkałem się tylko z innymi opiniami niż to, co jest napisane w tym poście - bo artykuł to to nie jest. I jeśli na tym opierasz całe upieranie się, że zmiana ekspresu da więcej niż zmiana młynka, to...
-
Odgrzewam,
Czy pojawily sie nowe informacje, jaki rozmiar płaskich ziaren, pozwala wydobyć jakie smaki z ziaren?
Wiecej owoców dadzą 65 , 80 czy 98... ?
-
Żarna to nie tylko rozmiar. 64 mm żarna, na przykład, mogą kosztować od kilkudziesięciu do kilkuset złotych. Znaczenie ma także ich kształt, materiał z jakiego zostały wykonane, także młynek w którym zostały zamontowane.
-
Wiecej owoców dadzą 65 , 80 czy 98
98 będą dobre do espresso z jasnych palenia (mniejsze body więcej smaków :)) 64 mogą dać lepsze rezultaty na pewnych ziarnach ,98 lepsze na innych, rozmiar środkowy czyli 83 uważam ze można sobie darować chyba ze jako zamiennik 98 .
-
A ja nadal będę się upierał, że rozmiar żaren nie ma żadnego wpływu na smak. Gdybyśmy porównali dokładnie te same żarna (materiał wykonania i wzór) w dwóch rozmiarach to jedną różnicą byłaby szybkość mielenia.
Nie ma absolutnie żadnych podstaw żeby twierdzić, że rozmiar żaren ma wpływ na cokolwiek w mieleniu poza szybkością.
Oczywiście czym innym jest porównywanie dwóch młynków o różnych rozmiarach żaren :)
Ponieważ większe żarna są droższe plus można je marketingowo przedstawić jako bardziej premium to i sam młynek będzie droższy. A to pociąga za sobą (co do zasady) korzyści w postaci większego budżetu na:
- lepszy materiał żaren
- lepszy silnik
- lepsze wykonanie (mniejsze tolerancje)
i każdy z tych 3 aspektów będzie wpływał na lepszy przemiał, ale jednocześnie tenże lepszy przemiał w żaden sposób nie wynika z rozmiaru żaren.
Dlatego w wielu przypadkach młynki z większymi żarnami będą produkowały lepszą kawę, ale nie wynika to z większych żaren tylko z lepszego młynka.
-
Dlatego w wielu przypadkach młynki z większymi żarnami będą produkowały lepszą kawę, ale nie wynika to z większych żaren tylko z lepszego młynka.
Tak ale...
Rozmiar żaren wymusza inną geometrię. Masz inną powierzchnię przemiału. Weźmiesz 64 mm SSP HU i 98 SSP HU i otrzymasz inną charakterystykę przemiału. Więc w teorii tak, upraszczając, jak w w 98 mm wywiercisz większy otwór środkowy, tak żeby pierścień żaren miał identyczną wysokość co w 64 mm przez co geometria będzie bardzo podobna, wtedy tak szybkość przemiału będzie jedyną znaczącą różnicą. Ale tak nikt nie robi.
Porównaj sobie długość krawędzi pomiędzy tymi samaymi żarnami 64 vs 83. W 98 będzie to jeszcze bardziej wyraźne.
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Plus, choć to zależy od ilości kawy, dochodzi do tego kwestia nagrzewania się żaren przy mieleniu.
-
W kawiarni tak, ale nie przy pojedynczych dozach w domu. Nagrzewanie się wtedy jest pomijalne. Zgadzam się z pj.w, długość krawędzi tnącej ma znaczenie, w kwestii dystrybucji przemiału.
Ponadto duże elementy łatwiej ustawić względem siebie, bo 0,5 mm na średnicy 58 mm, a 0,5 mm na 83 mm to jest spora różnica w kwestii przesunięcia kątowego.
Co do samego rozmiaru żaren, to nie jest takie proste przełożenie na smak, bo to tylko jeden z czynników.
-
Plus jakość, solidna konstrukcja młynka. Idealna geometria w tym samych żaren.
Najdroższe żarna nie pomogą, jak nie ma dobrej geometrii sam młynek.
-
Rozmiar żaren wymusza inną geometrię. Masz inną powierzchnię przemiału.
Z powierzchnią się zgadzam, natomiast co masz na myśli mówiąc o innej geometrii? Chodzi Ci o długości krawędzi?
Weźmiesz 64 mm SSP HU i 98 SSP HU i otrzymasz inną charakterystykę przemiału.
Dlaczego? Pytam naprawdę z ogromną ciekawością i nie zakładam niczego a priori, swego czasu spędziłem duuużo czasu szukając info na ten temat oraz analizując i nie udało mi się znaleźć nic, co mogłoby wyjaśniać czemu przemiał miałby być inny.
-
natomiast co masz na myśli mówiąc o innej geometrii? Chodzi Ci o długości krawędzi?
Tak długości krawędzi, zarówno tych odpowiedzialnych za wstępne kruszenie jak i tych końcowych dający ostateczny rozmiar drobinek kawy.
Oraz inne kąty nachylenia.
Oczywiście to spekulacje, bo moja wiedza o projektowaniu żaren jest zerowa, ale na chłopski rozum, skoro wszystko ma znaczenie to to też.
[ You are not allowed to view attachments ]