forum.wszystkookawie.pl
Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: Spinacz w 25 Kwiecień 2013, 07:05:01
-
Jedna z kilku procedur odkamieniania ekspresu z HX, otrzymana od jednego z użytkowników innego forum:
1. Wyłączasz ekspres i czekasz aż ostygnie.
2. przygotowujesz około 1,5L roztworu.
3. 0,5L roztworu wlewasz do zbiornika na wodę
4. Włączasz ekspres uruchamiasz pompę do momentu gdy roztwór wypełni HX-a i pojawi się na grupie (około 150 ml = około 15-20 sek.)
5. Wyłączasz ekspres i pozostawiasz na około 15 min.
6. Powtarzasz punkt 4. i jeśli to co wypłynie z maszyny jest mętne lub całkiem mętne to proponuję powtórkę pkt. 4. aż do momentu gdy roztwór wypuszczany z grupy po 15 min. będzie taki sam jak ten wlewany do zbiornika.
Aby odkamienić "duży" bojler ekspres również musi być zimny:
1. Musisz zatkać zawór rozszerzalnościowy - w praktyce po prostu ściskasz rurkę odprowadzająca od niego parę. Ja poprzez otwór wentylacyjny w obudowie zakładam na rurkę imadło chirurgiczne (kupisz na Allegro)
2. Odkręcasz zawór wrzątku i podstawiasz pod niego naczynie z podziałką.
3. Odkręcasz zawór parowy a parorurkę bierzesz w buźkę i dmuchasz delikatnie aż cała woda z bojlera wypłynie do podstawionego naczynia.
4. Wodę z naczynia wylewasz i nalewasz taką samą ilość roztworu odkamieniającego + około 20%
5. Znowu parorurka w buźkę ale tym razem odsysasz powietrze tak aby wciągnąć roztwór odkamieniający do bojlera (przez rurkę spustową wrzątku)
6. Pozostawiasz wszystko na około 15 minut i powtarzasz zabieg do momentu gdy spuszczony z bojlera roztwór będzie czysty.
Na tym forum są entuzjaści odkamieniania ekspresu "na gorąco" ale ja nie polecam bo pamiętaj, że reaktyność roztworu rośnie w kwadracie temperatury więc razem z kamieniem "ubywa" metalu z bojlera, grzałki, przewodów itd.
Zawór znajdziesz tak:
1. Zdejmujesz obudowę z „zimnego” ekspresu
2. Włączasz ekspres i obserwujesz wszystkie elementy na górze bojlera.
3. Gdy usłyszysz, że woda w bojlerze zaczyna wrzeć zobaczysz, że wewnątrz silikonowego wężyka wychodzącego z jednego z zaworów zlokalizowanego na górze bojlera zbiera się para a sam zawór wydaje dziwne dźwięki przez kilka sekund a następnie gdy woda się zagotuje zawór „kliknie” (zamknie się) i ciśnienie w kotle zacznie rosnąć. To jest właśnie ten zawór a przy odkamienianiu musisz zacisnąć (uczynić niedrożnym) wężyk wychodzący z niego.
U mnie tak się składa (Isomac Tea) że wężyk przechodzi obok otworów wentylacyjnych w obudowie więc mam sprawę prostą bo nie muszę obudowy zdejmować.
Roztworu nie wypijesz bo rurka od wrzątku wchodzi do dolnej (prawie najniższej) części bojlera a parorurka jest na samej górze a bojler ma pojemność 1,4 L (moja TEA) a wody jest w nim 0,65 L. Do odkamieniania wlewasz te 20% więcej ze względu na to, że na wewnętrznych ściankach bojlera na „nominalnej” wysokości zwierciadła wody tworzy się taka obwódka osadu więc wlewając tę większą ilość wody likwidujesz ją.
Co do ilości potrzebnego roztworu to ja Ci podałem tyle ile sam zużywam a u mnie woda ma twardość ogólną na poziomie 80-100 mg/L i odkamieniam raz na około 10 miesięcy. U mnie jest to raczej zabieg profilaktyczny bo roztwór, który wypuszczam z bojlera po 15 minutach jest prawie czysty. Drugi raz tylko płukam roztworem (bez pozstawiania na 15 min.).
Więc te 1,5L to jest taka minimalna ilość a jeśli u Ciebie będzie co odkamieniać to i roztworu potrzebujesz więcej. Ja używam Urnex Dezcal kupionego od forumowicza „Jersta” ale dobry jest też 10%-20% roztwór kwasu ortofosforowego (może nawet lepszy ?)
Na koniec nie zapomnij ze 2 razy płuknąć bojlera (podobnie z obwodem HX-a i grupy) samą wodą i napełnić go ręcznie przed uruchomieniem bo w niektórych ekspresach grzałka uruchamia się niezależnie od poziomu wody więc jeśli włączysz maszynę z pustym bojlerem to zanim pompa napełni bojler grzałka może się spalić lub rozszczelnić.
Nie pisałem o tym, że pomocne będą jakieś kawałki rurek nałożone na parorurkę i zawór wrzątku ale do tego sam dojdziesz podczas „pierwszego razu” jak Ci woda zacznie lecieć wszędzie tylko nie do podstawionego naczynia.
Według tej procedury odkamieniam moja Cuadrę i działa.
-
Przymierzam się do 'pełnego' odkamienienia mojego VBM Juniora HXa, na zimno tym Urnexem. Zakładam, że bojler jest raczej nie bardzo obrośnięty kamieniem. W zasadzie po raz pierwszy w pełni zostanie wypełniony od 3 lat, ale VBM chodził na Britcie i nie powinno być źle.
Zamierzam odłączyć czujnik poziomu i wypełnić bojler całkowicie na zimno.
Ale czy 15min. kontaktu z roztworem to nie za krótko?
-
Bardzo dobry do odkamieniania jest kwas cytrynowy. 15 minut to raczej za krótko.
-
ciekawe jak to jest z tym kwasem cytrynowym, ja słyszałem że do okamieniania bojlera się nadaje ale tak średnio :) że coś tam zrobi ale na pewno całości nie odkamieni. To opinia zaufanego serwisanta więc nie mam powodu ab nie wierzyć. Ciekawi mnie to bardzo.
-
Kwas cytrynowy jeszcze zależy w jakim stężeniu. Jak zarośnięty bojler tragicznie, to nawet skrobaczka nie pomoże, wtedy to już profesjonalne środki. Ale jak mało zakamieniony to może dać radę. Zaznaczam, że moją wypowiedź opieram li tylko na podstawie mojej wiedzy chemicznej - o samym odkamienianiu bojlerów od eskpresów wiem zdecydowanie mniej.
Jedno jest pewne: jest bezpieczny dla nas i nawet niedokładne wypłukanie poskutkuje jedynie cytrynową kawą. Domyslam się, że pozostałe środki również mają dopuszczenie do kontaktu z urządzeniami gastronomicznymi, ale jednak...
-
Mnie kwas cytrynowy wyczyścił duże kotły z Faemy i LaMy. Jest bardzo skuteczny nie tylko do usuwania kamienia, ale też osadów żelaza.
-
Jakiego stężenia używałeś? Wystarczy 10%?
-
Odkamieniałem kiedyś zarośnięty kamieniem czajnik do gotowania wody. Kamienia było tak na 2, 3 cm na całej powierzchni. Odkamienianie trwało kilka dni, roztwory kwasku wymieniałem na nowe gdy nie było już słychać reakcji (szumu). Na chemii się nie znam, ale czajnik odkamieniłem, więc myślę, że wszystko to kwestia stężeń, czasu i temperatury(?).
-
A jak odmieniacie HX z pompą rota ze stałym podpięciem do instalacji?
-
Albo otworzyć Bojler i nalać roztworu albo zrobić sobie trójnik przed pompą, żeby mogła ze zbiornika zewnętrznego pociągnąć.
-
W astorii mam kranik na spodzie bojlera, sprawdza się wysoko podniesiony wąż z lejkiem. Pchać kwasku do pompy jakoś nie miałem odwagi.
-
Co innego bojler a co innego HX.
-
Potrzebuję Waszej pomocy
Chciałem odkamienić sprzęt (Bezzera Mitica Top), spuściłem wodę z bojlera po czym przygotowałem roztwór do odkamieniania (urnex), zgodnie z instrukcją 1 litr wody. Gdy zalałem roztwór do zbiornika i włączyłem ekspres ten zaczął uzupełniać wodę w bojlerze bo czym szybko okazało się, że ten litr to oczywiście zbyt mało. Dolałem zatem drugi litr roztworu, ale teraz mam problem.
Pomarańczowa lampka sygnalizująca zbyt małą ilość wody zapala się teraz na sekundę i gaśnie pomimo, że poziom wody w zbiorniku jest ok. Gdy nie pali się pomarańczowa lampka ekspres jest w zasadzie bezwładny bo nic nie można zrobić.
Tu moje pytanie, co mogę zrobić by jakoś zaradzić tej sytuacji? Wypadało by się chociaż pozbyć tego roztworu ze bojlera i później myśleć co dalej :-\
Ktoś może poratuje?
EDIT: Ogarnięte, wystarczyło rozłączyć kabelek od sondy poziomu wody i poszło. Całość by poszła gładko gdybym tylko sekundę się zastanowił. Przygotowany 1 litr roztworu, a bojler dwa razy taki... Cóż, za głupotę się płaci ;)
-
Bojler najlepiej odkamieniać manualnie, tak jak w pierwszym poście jest opisane. Ze zbiornika odkamienia się HX, ale bez usuwania wody z bojlera.
Wypadało by się chociaż pozbyć tego roztworu ze bojlera i później myśleć co dalej
Może tą samą drogą usunąć roztwór, którą wcześniej usunąłeś wodę?
spuściłem wodę z bojlera
Pomarańczowa lampka sygnalizująca zbyt małą ilość wody zapala się teraz na sekundę i gaśnie pomimo, że poziom wody w zbiorniku jest ok. Gdy nie pali się pomarańczowa lampka ekspres jest w zasadzie bezwładny bo nic nie można zrobić.
Ten alarm działa, (chyba, bo nie znam Bezzery), na zasadzie mechanicznej. Kiedy nie ma wody, pływak naciska na jakiś czujnik, sprawdź czy się nie zablokował. Można też sprawdzić sondę poziomu wody w bojlerze.
-
Co sądzicie o tych procedurach jest sens ? Która jest lepsza ?
http://www.youtube.com/watch?v=yEGfyJkWSqU (http://www.youtube.com/watch?v=yEGfyJkWSqU)
http://www.youtube.com/watch?v=iuODdWm7oJQ (http://www.youtube.com/watch?v=iuODdWm7oJQ)
-
Poziom wody może być też sprawdzany elektrycznie a ze czysta woda inaczej przewodzi prąd niż roztwór czyszczący to automatyka może trochę głupiec co w sumie trochę mnie dziwi bo w zasadzie kwaśne powinno trochę lepiej chyba przewodzić.
-
ja swojego odkamieniałem w sposób wymagający trochę zdolności manualnych, samozaparcia, narzędzi i kilku części zamiennych - zdemontowałem bojler i cały jego osprzęt, zrobiłem roztwór 10g kwasku cytrynowego na litr wody, wrzuciłem do największego garnka jaki mam w domu(bo tylko w tym się mieściłem) i zostawiłem na noc. zadziałało, bo podobnie wrzuciłem obok kilka innych elementów(zakamienione kolanka, trójniki itp) i pomogło - choć nie całkiem, bo do niektórych rzeczy(ale tu już ograniczyłem się do samych kształtek) musiałem użyć gorącej wody z octem, bo dopiero to całkiem wyczyściło te części... ale warstwa kamienia była spora, no i niestety nie mogłem puścić wody przez grupę, bo nie miałem jak - brak panelu sterującego ekspresem... no i stety niestety, ale w moim przypadku kolanka od hxa miały podkładki miedziane, które są jednorazowe, no i trzeba poza tym wszystko poskręcać - użyłem 2 warstw teflonu, niestety cieknie, i teraz albo dam więcej teflonu, albo pójdzie to wszystko na pakuły... to wszystko, czyli zawór bezpieczeństwa, zawór antydepresyjny, trójnik do presostatu i manometru itp - generalnie wszystko to, co nie jest na podkładkach miedzianych i miejsca, gdzie nie jest uszczelnione grzybkiem.
-
Spróbuj poskręcać na sznurku Loctite 55.
-
na szczęście cieknie tylko to do czego jest dostęp od góry, spróbuję póki co więcej teflonu, a jak dalej będzie ciekło to się będę zastanawiać - ale dzięki za poradę :)
-
Zastanawiam się czy wszyscy producenci dają takie notki do swych instrukcji jak Lelit:
"NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK"
Trochę to dziwne biorąc pod uwagę fakt, iż przeciętny automat prosi się o odkamienianie niemal co miesiąc.
Dziwaczne to tym bardziej że procedura opisywana na forum może i przerasta przeciętnego fana kawy expreso 300ml, ale takie osoby nie kupują przecież nagrzewających się > 30minut hx'ów ...
-
Co sądzicie o tych procedurach jest sens ? Która jest lepsza ?
sam jestem ciekaw
drugi filmik wydaje się wariacją na temat opcji pierwszej z tego wątku + myk na przepełnienie -> wypłukanie bojlera
najbardziej kontrowersyjna wydaje się propozycja zostawienia bojlera na przynajmniej 1h. urnex dezcal podaje MAX 30 min.
pierwszy filmik nie przekonuje mnie głównie opróżnianiem bojlera po uprzednim wygrzaniu ekspresu i jego wyłączeniu.
Skoro bojler jest wygrzany, grzałka rozgrzana to pozbawienie układu wody wydaje się być ryzykowne o czym w pierwszym poscie wątku
-
Cześć,
Mam pytanie odnośnie tego środka stosowanego do odkamieniania "URNEX"
Czy jest to ten sam środek dostępny jako proszek i jako tabletki, który stosuje
się do backflush'a "URNEX CAFIZA" ?
-
Cafiza jest do osadów kawowych czyli do backflusha. Do odkamieniania np. Urnex Dezcal jeśli już chcesz trzymać się jednej firmy.
-
Tak patrzę trochę wody w rzece upłynęło od pierwszego postu, ale rozumiem, że sposób z pierwszego posta jak dobre wino :) Widzę są filmiki z odkamienianiem na gorąco, ale ten sposób wydaje się bezpieczniejszy.
-
Z jednego filmiku (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=iuODdWm7oJQ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=iuODdWm7oJQ)) wychodzi mi tak:
1. Przygotowuję miksturę (inaczej niż w filmiku, będzie 60 gram kwasku na litr wody)
2. Zdejmuję czujnik poziomu wody
3. Odkręcam wodę i parę
4. Przykładam coś do vacuum breaker (w sumie nie wiem jak po Polsku, zawór bezpieczeństwa ? :) ) do chłonięcia wody
5. Włączam maszynę, jak się napełni cały boiler, to zacznie przepuszczać wodę zawór bezpieczeństwa (przy rotacyjnej pompie nie muszę wyłączać po 1 minucie)
6. Wyłączam maszynę.
7. Podłączam czujnik poziomu wody
8. Uruchamiam, przepuszczam z 200ml wody przez grupę (z miksturą w zbiorniku :) )
9. Wyłączam i czekam godzinę
10 Powtarzam wszystko bez mikstury (z 3 zbiorniki), sprawdzam czy woda dobrze smakuje.
Jakby ktoś coś zmodyfikował to śmiało :)
Zakładam, że dobrze na zdjęciu rozpoznałem czujnik poziomu i vacuum breaker :)
-
Też robiłem według tego filmiku i jednak kiepsko to wychodziło, kamień mimo wszystko narastał. Narastał do tego stopnia, że maszyna musiała trafić do serwisu bo ewidentnie nie mogła dogrzać wody. Po tym "spa" w serwisie wrócił do mnie inny sprzęt. Ekspres śmiga teraz jak nówka sztuka, a kosztowało mnie to 173zł.
Raz na jakiś czas taki serwis i będzie dobrze :ok:
-
vacuum breaker
To jest zawór antydepresyjny.
-
Rozmwialem z serwisantem o odkamienianiu na własną ręką Urnexem czy kwaskiem cytrynowym i powiedział że jeżeli woda jest cały czas filtrowana to nie ma.sie czym przejmować. Na 3-4 lata mamy spokój a wizyta w serwisie jeżeli byśmy chcieli go odkamienic kosztuje nie duże pieniądze(z przesyłką maks 150zl ) i dla serwisu to mała godzinka roboty.Z tym że nie wiem jakiego środka używają .
-
Przedstawiam swoją wersję czyszczenia, do której skłoniły mnie kolejne problemy z zaworkami itp. Winowajcą okazał się najprawdopodobniej kamień, bo po tym czyszczeniu wszystkie problemy zniknęły :)
Koszt zużytych środków 6zł (3 litry octu :) )
Dodam że stosowałem opcję z kwaskiem cytrynowym z filmików wcześniejszych i w sumie żadnych efektów.
Wcześniej miałem pokryty kamieniem zawór antydepresyjny, gotowanie w czajniku z octem i zawór jak nowy. Przeglądam o działaniu octu i tu ludzie polecają do czyszczenia miedzi.
Bojler miedziany, reszta części też.
Procedura:
1. Przygotować 3 litry octu i rurkę fi ok 1cm i 1m długości.
2. Ekspres zimny, odkręcam zawór antydepresyjny
3. W miejsce zaworu wkładam rurkę, dopycham do dna bojlera, zasysam wodę i spuszczam wodę.
4. Na pojemniku zaznaczam ile wody spuściłem.
5. Wylewam wodę, wlewam ocet + trochę więcej niż poziom zaznaczenia
6. Zakręcam zawór.
7. Do zbiornika na wodę nalewam octu. (jak ktoś nie ma zbiornika to można wężyk odłączyć od wodociągu i zanurzyć w jakimś zbiorniku w occie, pompa zassie)
8. Spuszczam z grupy ok 1l
9. Nagrzewam ekspres, zakładam ślepe sitko, uruchamiam pompę.
10. Przepuszczam jeszcze trochę wody, przez grupę, jeszcze raz ślepe sitko.
11. Puszczam wodę z wylewki wody, puszczam parę (sprawdzam, czy octu nie zabrakło w zbiorniku)
12. Wyłączam eksres.
13. Po ostygnięciu spuszczam ocet (tak jak wodę punkt 2), nalewam wodę, czynność można powtórzyć 2 razy, grupę też czyszczę czystą wodą.
14. Po nagrzaniu jeszcze spuszczam wodę z dyszy wody.
15. Ekspres wyczyszczony, u mnie został też wyleczony z dolegliwości przepuszczania wody itp.
Ja zamierzam powtarzać czynność 1-2 razy w roku, jestem pod wrażeniem efektów. Ocet po czyszczeniu był zielonkawy, w jednym miejscu miałem przy 1 zaworku tzw. uszczelnienie kamieniem, kiedyś delikatnie przepuszczał, ale wyciek wody i kamień to uszczelnił, po czyszczeniu zaczął lekko przepuszczać, ale to wina usunięcia kamienia, uszczelnienie, dokręcenie i ok :)
-
Ocet po czyszczeniu był zielonkawy
Odkamieniacz dedykowany do ekspresów też tak ma, na początku leci zielony.
-
Ocet działa wyśmienicie, po 2 tygodniach od odkamieniania wyjęta grzałka z ekspresu wygląda tak:
-
kwas cytrynowy nie ocet (ocet brzydko pachnie)
-
Kwasek według mnie słabiej działa i trzeba rozpuszczać :) (zależy też od stężenia) Kwasek lepszy - tam gdzie nie rozkręcamy bojlera i z tego bojlera pijemy wodę. W przypadku HX łatwo przepłukać wymiennik ciepła, a z bojlera też prosto spuszcza się wodę.
-
Dodam jedną uwagę, po czyszczeniu octem warto spuścić wodę z grupy i rozkręcić na dole to i owo, żeby ewentualny syfek wypłynął. Ja po ostatnim czyszczeniu miałem problemy z zaworem zwrotnym, cofające się resztki z czyszczenia problem przyspieszyły.
-
Odwołuje temat, przy okazji moich działań z Oscarem. Chcę odkamienic bojler w moim ekspresie. Pojemnosć bojlera to 2 l. Jaką ilość roztworu wlać do bojlera 2 l czy mniej? Na jaki czas zostawić ten roztwór? Używam Calcinet
-
Mało być odkopuję temat a nie odwołuję. Ahh te inteligentne klawiatury w smartfonach :)
-
Ja bym wlał ciut powyżej tego ile wody było.
-
Super, Udało się odkamienić tym sposobem: https://www.youtube.com/watch?v=-eXlC-Eo1h0
-
Rozmwialem z serwisantem o odkamienianiu na własną ręką Urnexem czy kwaskiem cytrynowym i powiedział że jeżeli woda jest cały czas filtrowana to nie ma.sie czym przejmować.
Tak, ALE zależy od tego, jak woda jest filtrowana, bo niestety dzbanek filtrujący nie jest tak efektywny jak osmoza itp., a do tego jeszcze zależy jak twardą wodę mamy w kranie. Zatem takie sformułowanie może wprowadzać ludzi w błąd (zwłaszcza tych, którzy nie zgłębili tematu wody do ekspresu).