Wiadomość wysłana przez: piteerek w 26 Listopad 2017, 21:00:55
po pierwsze dziękuję za to, czego już mogłem się dowiedzieć dzięki forum i wam :D szukając informacji i inspiracji.
Do wątku i dylematu...
Dziś służy nam w domu (2 osoby dorosłe) do picia kawy automat DeLohghi - ekspres który powoli się kończy - po raz 3 jest w serwisie. Bardzo dobrze nam służył... Kawa - jak z automatu. Zamarzyło mi się już kiedyś, że jak obecny sprzęt się skończy, to kupię fajny ekspres, który da "prawdziwą kawę" :D
Poczytałem, poszukałem i z grubsza zorientowałem się między czym a czym można wybrać, co jest ważne i co warto wziąć pod uwagę.
Jestem na ostatnim etapie decydowania o zakupie i proszę WAS o ostateczne rozstrzygnięcia lub podpowiedzi.
KLUCZOWY DYLEMAT JAKI MAM TO: CZY WYDAĆ WIĘCEJ NA W MOJEJ OCENIE ZESTAW MAX. CZY MNIEJ ZA TEŻ B.FAJNY ZESTAW, KTÓRY PO POROSTU PEWNYCH RZECZY NIE MA. Zobacz przykłady poniżej.
Kilka informacji o tym co wiem, czego szukam i co już mam.
- pijemy kawę w 2 dorosłe osoby + tzw. goście. Ekspres w miarę chodzi - ja piję espresso + kawy mleczne - generalnie tzw. użytek domowy.
- wole kupić raz a dobrze niż 2 razy nie dobrze
- mogę wydać na dobry ekspres max. tyle ile w opcji wybranej - na tym kończy mi się granica mentalna
- szukam zestawu - tzn. ekspres + młynek
- będzie to mój pierwszy ekspres kolbowy - moje doświadczenia na parzeniu kawy kończą się na zamontowaniu zbiornika z mlekiem i naciśnięciu guzika :D
- chce się uczyć i będę miał z tego frajdę.
Do rzeczy, co wybrałem:
- po wielu godzinach na forum i na youtube wiem że bardzo podobają mi się ekpresy ROCKET jeśli chodzi o design i jak czytam użyteczność.
Mam 3 typy /zestawy:
1. Zestaw "podstawowy" Rocket Appartamento + Fiorenzato F4 koszt ok 6400 zł całość...
2. Zestaw "podstawowy plus" Rocket Appartamento + lepszy młynek... np. Rocket Fausto... trzeba dołożyć do młynka jakieś 1300 zł
3. Zestaw MAX - Rocket R58 + młynek Rocket Fausto. Musze dać na to ok 11-11,5 tyś....
Mam kasę na to i na to.... zastanawiam się po protu czy do zstosowania mega domowego warto dokładać 5 tyś. do dwubojlerowca, PID, pompy rotacyjnej... z której w pełni nie skorzystam, bo nie będę podłączał ekspresu do "wodociągu....
Przy R58 mam jeszcze pytanie może ktoś technicznie będzie wiedział - gdzieś usłyszałem, że preinfuzja jest możliwa w tym ekspresie tylko przy stałym podłączeniu do wody... czy tak jest >???? jeżeli tak to by była chyba duża strata na możliwościach przy braku podłączenia...
sorry za brak ładu i składu w strukturze tego posta. Mam nadzieję, że rozumiecie jaki dylemat jest do podjęcia.... wydać można... pytanie czy jest sens i czy warto.... Chciałbym po odpowiednim kursie i popracowaniu nad procesem parzenia pić w domu kawę taką jak w dobrej kawiarni + mieć frajdę z zabawy tym wszystkim....
Z góry dziękuję za zaangażowanie w odpowiedz na tego posta.
ps. jeśli jest ktoś na forum kto może mi dostarczyć w niebywale atrakcyjnej cenie z fakturą zestaw który
ostatecznie zostanie wybrany to jestem otwarty na oferty i propozycje.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 26 Listopad 2017, 21:09:17
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 26 Listopad 2017, 21:10:50
Wiadomość wysłana przez: Fux w 26 Listopad 2017, 21:14:08
M4D.
Raz a dobrze.
Niech będzie kanalizacja + stacja uzdatniania wody a więc 1-1,5 dodaj. + tamper i inne pierdoły, przebudowa kuchni.
Wiadomość wysłana przez: Edwin Jagger w 26 Listopad 2017, 21:14:24
Na kolejne moim zdaniem szkoda pieniędzy.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 26 Listopad 2017, 21:27:34
Preinfuzja jest możliwa także ze zbiornikiem, ale to będzie tylko namiastka - podłączenie stałe do wody umożliwia Ci prefinfuzję w określonym (ustawionym przez Ciebie) ciśnieniu.
Nie znam Fausto, ogólna zasada im większa średnica żaren tym lepiej (Fausto ma 65mm). Ja bym zwracał uwagę np na retencję itp. Rozważ też fiorka 64, ceado e5 lub e6. Mazzer też jest ok.
Rotapompa jest dla mnie warta każdych pieniędzy ;) (cisza)
HX teoretycznie umożliwia Ci zaparzenie kawy jedna po drugiej w różnych temperaturach, ale trudniej jest się w wybraną temperaturę wstrzelić. W dwubojlerowcu z PID stabilność super, zmiana temperatury wymaga trochę czasu.
W opcji raz a dobrze min. HX z rotapompą.
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 26 Listopad 2017, 21:35:16
Kulka dziękuję - to wnosi konkretne argumenty i trochę zmian do opcji minimum... czyli w tym momencie trochę wyższy model Rocketa z pompą rotacyjna... wtedy w rockecie za sam ekspres trzeba dac ok. 7000 zł (giotto, mazafiato)... i wtedy laduje się już na w skali niewielkiej roznicy miedzy HX a 2bojlerowcem R58.... echhhhhhh
Wiadomość wysłana przez: WS w 26 Listopad 2017, 21:56:44
Wiadomość wysłana przez: kulka w 26 Listopad 2017, 22:15:51
Jeśli rozważasz tylko rakietę, to w kwestii cen warto odezwać się do forumowego rogera.
Aha, jak inni już podpowiadają, do ceny warto doliczyć porządny tamper ale przede wszystkim poprawienie jakości wody - obniżenie twardości (co by kamień się nie odkładał za szybko) i poprawa smaku, a tu w zależności od budżetu i twojej kranówki masz stacje uzdatniania wody, osmozy, filtry przepływowe i gastro.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 26 Listopad 2017, 23:12:36
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 27 Listopad 2017, 08:33:04
Wiadomość wysłana przez: audiofil w 28 Listopad 2017, 23:53:41
Wiadomość wysłana przez: Ness w 29 Listopad 2017, 00:20:00
moja szacowna małżonka nie słyszy połowy tego co ja i nie rozumie jak można używać wzmacniacza bez pokręteł balansu,basu i tonów wysokich i np dual bloków z wyjściem XLR.
PMC Cor ma regulację balansu, basu i wysokich tonów 😜
Sorki za offtop
Wiadomość wysłana przez: hlary w 29 Listopad 2017, 00:34:30
W każdym razie dobrze, że tu wylądowałes.
Ja kupiłem Bezzerę Magica S PID z HX (masz w opisie mój ekspres) i młynek docelowy Nuova Simonelli MDX On Demand. W sumie młynek profesjonalny. Jestem bardzo, ale to bardzo zadowolony. Od prawie 2 lat cały czas cieszę się kawami. W domu wszyscy zaczęli pijać kawę. 1 kg kawy schodzi nam w 4 dni, więc to pokazuje, jak ważny był wybór.
Jak masz kasę nie ograniczaj się. Weź dobry ekspres z HX i PID (pompa do uznania) oraz dobry odpowiedni do niego młynek. Z pewnoscią z ustawieniem nie skokowym, ale srubą (płynne ustawienie). Oba sprzęty są bardzo ważne. Pamiętaj, że do ekspresu musisz dobrać młynek. Sredni młynek to też sredni ekspres. Dobry ekspres wymaga dobrego młynka. Ja zacząłem od Bezzery Magica S PID i mimo sugestii sprzedawców wziąłem młynek Macap M2D. Po 3 miesiącach sam się przekonałem, że trzeba kupić młynek lepszy. I tak zrobiłem. Jak masz forsę kupuj dobry ekspres i dobry młynek (taki profesjonalny). Uważaj, bo tu jest kilku sfrustrowanych, którzy zachęcać Cię będą zaraz do kupna taniego aeropresu, kawiarki itp. i dobrego młynka. Jak chcesz espresso to musisz tamte posty pominąć. Jak chcesz bawić się w kawiarki, aeropresy, frenchpressy itp. to wejdź na forum na tamte działy. Ja na wyjazdy też używam kawiarki (moccę) i ręczny młynek (japoński porlex). Ale to inna bajka.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 29 Listopad 2017, 07:50:34
Marek.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 29 Listopad 2017, 07:55:45
Wiadomość wysłana przez: audiofil w 29 Listopad 2017, 11:00:13
Wiadomość wysłana przez: kulka w 29 Listopad 2017, 11:23:40
Mimo wszystko ważna jest też estetyka. Jeśli marzy się o dźwigience to parę stówek więcej trzeba dołożyć, nawet jeśli nie wpłynie to wybitnie na poprawę jakości espresso.
@hlary, Ci 'sfrustrowani' to takie rzeczy polecają osobom, które nie do końca wiedzą czego chcą, w tym wypadku jest inaczej :)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Listopad 2017, 11:31:12
@hlary, krótkie pytanie, piłeś dobrze przyrządzoną kawę z takiego np ascaso arc z termoblokiem? W ogóle jakąkolwiek kawę przyrządzoną na takim ekspresie?On chyba nie pił w ogóle kawy robionej na porządnym młynku i podstawowym ekspresie. Nie dociera do niego, że lepiej kupić MSJ/F64 przykładowo i Ascaso Arc/Basic i wyjdzie z tego coś lepszego, niż z np Eureki i LaMa Linea. U mnie z MSJ i Basica wyszła rzecz niemożliwa, czyli powtarzalne espresso z takiego zestawu. Ciekawe dlaczego, chyba jakaś opatrzność czuwała, żebym był zadowolony... Mój Basic poszedł teraz do Kamila z Coffeedrinkers, będzie go testował z Comandante i zobaczymy co z tego wyniknie - ale strzelam, że będzie zadowolony.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 29 Listopad 2017, 12:28:39
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Listopad 2017, 13:10:14
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Listopad 2017, 14:41:25
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Listopad 2017, 18:52:51
On chyba nie pił w ogóle kawy robionej na porządnym młynku i podstawowym ekspresie. Nie dociera do niego, że lepiej kupić MSJ/F64 przykładowo i Ascaso Arc/Basic i wyjdzie z tego coś lepszego, niż z np Eureki i LaMa Linea. U mnie z MSJ i Basica wyszła rzecz niemożliwa, czyli powtarzalne espresso z takiego zestawu. Ciekawe dlaczego, chyba jakaś opatrzność czuwała, żebym był zadowolony...
Co powiesz na ten przypadek. Mam na myśli, ma być powtarzalne espresso w smaku.
Przemiał z EVO 64 , ekspres ECM Casa. Tylko raz wyszło mi espresso które było tak dobre, że gdy chciałem je powtórzyć, nawet w połowie tak dobre ono nigdy już nie wyszło.
@hlary. Pisz śmiało o własnych spostrzeżeniach. :ok:
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 29 Listopad 2017, 19:50:15
@Tedi, przecież Ty nie pijasz espresso, tylko tedipresso, już to przerabialiśmy. Trzeba wracać do tego wałkowanego już do znudzenia tematu?
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Listopad 2017, 20:05:43
Tą pierwszą, czyli espresso potrafię kilkanaście szt. zrobić przez parę godz. w celach tylko testowych. :)
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 29 Listopad 2017, 20:28:30
@Audiofil dzieki za Twoje uwagi i porownania audiofilskie bo one byly trafne....
1. Mozna wydac pieniadze na takie sprzety... zachodzi pytanie czy będziemy w stanie realnie wydostac z nich caly potencjal....
2. kwestia to sprawa tego, czy doplacenie sporek kasy daje skokowy uzysk w jakosci rezultatu - w naszym przypadku smaku kawy...
Przenoszac to na kawe....
Dostatowujac do wlasnych potrzeb... ok. 3 razy w roku mam impreze gdzie w domu jest 25 osob... wtedy rozumiem ze bojler dawał by lepiej rade... ale HX i tak jest wydajny.... a 90 proc. czasu jestesm na 2-4 kawach w tej samej jednostce czasowej.... Wiec pytanie czy jest sens wydawac kase na R58....
Pompa rotacyjna w Giotto i R58 super...... nawet sie zaczalem zastanawiac czy dalbym rade to jakos podlaczyc do slynnego "wodociagu" i moze... ale wiem ze bez wodociagu spokojnie przezyje bo jego brak nie byl w zaden sposb uciazliwy przez ostatnie 5 lat....
Ok dodatkowo Giotto i R58 maja 2 oddzielne manometry do pokazywania cisnienia pracy i bojlera....
dodatkowo PID - i tu mam dylemat ile on "wazny" w jakosci robienia standardowego espresso....
ALE...
jesli standardowe espresso jako shot i jako baza do kaw mleczych wyjdzie mi takie samo albo prawie takie samo z podstawowego w moim zestawieniu Rocket Appartamento i z R58 ktory jest jest drozszy o 3600 zł to pytanie czy ma to sens....
w zestawie przyjmuje wszystkie argumenty o mlynku nie mam watpliwosci ze mlynek za 2-3 tys.... z dobrymi zarnami nie ma co oszczedzac.....
Tu nie chodzi o sztuke dla sztuki bo zaplacic za ekspres mozna pewnie i 40 tys.... dylematy jak widze wiekszosci osob proszacych o porade przy wyborze sprzetu sprowadzaja sie do tego jak najlepiej mozliwie wykorzystac budzet ktory mam lub - jak w moim przypadku - jesli nie mam za duzego klina finansowego to czy sens ma wydanie kasy....
echhhhh na razie eezcyzji nie podjalem dalej, na pewno bedize prezent na swieta, slucham Waszych glosow i dziekuje za poswiecony czas.... fajnie tez ze po tej dyskusji zostanie slad i byc moze w przyszlosci pomoze komus w podjeciu latwiej/szybciej decyzji, wyedukuje.... tak jak mi pomoglo wiele Waszych postow na forum :D
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 29 Listopad 2017, 20:36:32
https://www.youtube.com/watch?v=zuIOlsdDg_o (https://www.youtube.com/watch?v=zuIOlsdDg_o)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Listopad 2017, 20:50:27
Nie zapomnij w tym wszystkim o kawie ;)Heh, w sumie mogłem wspomnieć, bo się zaraz okaże, że można cuda wyciągnąć z biedronkowego wypału :P
Wiadomość wysłana przez: grex w 29 Listopad 2017, 21:21:37
wsadzę kij w mrowisko-jasne,że pragnieniem każdego hobbysty jest otoczenie się sprzętem topowym z kregu zainteresowań hobbysty,jednak czasem jak czytam forum,mam wrażenie ,że nie istnieje dla wielu tutaj piszących nic innego,jak picie kawy-do tego ze sprzętów kosztujących krocie.(...)celne spostrzeżenia
Czy każdy pijący kawę musi mieć sprzęt za 8-10 tyś ? Znam takiego pseudo audiofila,który ma aparaturę za 100 000 a do tego 50 płyt CD.Czy nie lepiej żeby miał 500 CD i sprzęt za 20 000?Czy on nie jest aby na pewno snobem,który uwierzył,że audiofilem będzie kupując audio za 100 000? Przed wydaniem pieniędzy proszę pomyślmy o tym.
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 30 Listopad 2017, 01:49:10
Osobiście sam myslalem, tylko nie było czasu, zeby czekać.
Nie jestem jeszcze doświadczonym kawoszem wiec to bardziej pomysły niż rady.
Ze swojego sprzętu jestem zadowolony, ale to termobloki, które aktualnie mi bardziej odpowiadały.
U Ciebie widzę bardziej chęć rota pompy wiec, jeżeli są finanse i czas to albo wziąłbym v58 lub v60 albo Xenia.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 30 Listopad 2017, 05:08:40
Nie zapomnij w tym wszystkim o kawie ;)Ale ten temat to chyba na tym etapie nie podlega dyskusji. Bo jeśli koleś kupil najdroższy ekspres i młynek a testuje na jakimś czibo to ja bym delikwenta wysadził z forum ;-)
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Listopad 2017, 11:48:31
Wiadomość wysłana przez: krystians w 30 Listopad 2017, 11:59:47
Wiadomość wysłana przez: Markoni w 30 Listopad 2017, 15:13:15
Każdy zestaw da przyjemność, oczywiście lepiej wydać na porządny młyn a ekspres dostosowywać do portfela , designu, mody itp.
Jak weźmiemy pod uwagę takie czynniki jak temperatura, wilgotność, ciśnienie atmosferyczne, nastrój, stan kubków smakowych do dojdziemy do wniosku, że zawsze będzie troszkę inaczej...i dobrze bo możemy dalej próbować i mieć z tego radość.
A tak poza filozofią mając kasę pozwól sobie na to co ci się spodoba i będzie się doskonale prezentować( ekspres) i bardzo dobry młyn np.F64 bo wydanie dwa razy więcej pieniędzy nie da 2 razy lepszej espresso.
Wiadomość wysłana przez: Maciej1 w 30 Listopad 2017, 15:22:44
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 01 Grudzień 2017, 22:14:14
Marek.
Wiadomość wysłana przez: wjp w 01 Grudzień 2017, 22:23:58
Wiadomość wysłana przez: hlary w 01 Grudzień 2017, 22:36:21
Prawda jest taka, że sprzęt pomaga ale podstaw i tak trzeba się nauczyć. Z mojej perspektywy radziłbym kupić bardzo dobry młyn (choć mój opis tego nie wskazuje, ponieważ nigdy nie mam czasu aby go zmienić) i dobry ekspres. Rota pompy i wodociągi bym sobie odpuścił.Tak samo uważam. Dlatego nie zaproponowałem koledze żadnej rota ani wodociągu. Ot, zwykły dobry ekspres z HX i ewentualnie PID. Młynek to oczywiste, że musi być "odpowiedni", czyli wg mnie ze śrubą, a nie skokowy. Żarna wg mnie najlepiej, aby były tak, ze 64 mm. Chociaż na zagranicznym forum barrista angielski testował młynek ze srubą i Macap M2d. I nie było żadnej różnicy w espresso. Dobry barrista i z młynkiem skokowym sobie poradzi (iloscią kawy, ubiciem).
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Grudzień 2017, 23:03:01
barristaDlaczego? :(
Dość dobre wyjaśnienie tegoż określenia: https://www.urbandictionary.com/define.php?term=barrista (https://www.urbandictionary.com/define.php?term=barrista)
Wiadomość wysłana przez: hlary w 01 Grudzień 2017, 23:04:43
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 03 Lipiec 2018, 22:24:56
Myślę, że jeżeli ktoś chce zacząć przygodę z espresso, ma do tego zacięcie i pasję a wcześniej pił kawę z automatu - tak jak ja - to tego typu zestaw daje ogromne możliwości i wiele frajdy. Ja bez espresso i mlecznych kaw nie mogę się obejść, żona kazała mi wywieść automat do biura bo "ona już z TEGO piła kawy nie będzie"... Po przemieleni pewnie z pół kilo kawy w celu skalibrowania młynka i wyczucia proporcji do zrobienia w miarę poprawnego espresso mogę powiedzieć, że przeskok jest olbrzymi, frajda jeszcze większa i myślę, że wydawanie kolejnych tysięcy w jeszcze lepszy sprzęt na tym etapie dla mnie byłoby zbytkiem. Z tego co mam będę czerpał radość ucząc się robić dobrą kawę jeszcze przez długo. Do rozważenia takiego podejścia zapraszam wszystkich szukających na tym forum wiedzy i inspiracji. Dobry młynek + to co zostaje na ekspres... bez przegięć w żadnym z kierunków... I z pamięcią o tym, że kawę parzy człowiek PRZY POMOC maszyny... to jest kolejna rzecz, której się trzeba nauczyć :D pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję :D
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 03 Lipiec 2018, 22:31:42
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 03 Lipiec 2018, 22:33:42
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 03 Lipiec 2018, 22:41:43
Tak tylko chciałem dowartościować ten udany zakup :jezyk:
Wiadomość wysłana przez: manfred w 03 Lipiec 2018, 22:53:47
Ale ten mały, który jest teraz u mnieCo to sprzęt?