forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: Krakus w 10 Sierpień 2017, 21:09:31

Tytuł: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 10 Sierpień 2017, 21:09:31
Dołożyłem z niemałym wysiłkiem manometr do swojego wyciszonego ekspresu. Dołożyłem, zrobiłem kilka kaw i ... zacząłem się zastanawiać, po co była ta cała praca. Manometr pokazuje dokładnie to, czego się należało spodziewać. Zaraz po włączeniu pompy ciśnienie wzrasta do 1 bara, potem na chwilę przystaje, potem rusza znowu w górę aż do 9 barów (gdzieś koło 3,5 bara kawa zaczyna się przesączać przez sitko). Ciśnienie w trakcie ekstrakcji wynosi 9 barów niezależnie od tego, czy ekstrakcja trwa 20, czy 30 sekund (czyli OPV spełnia swoją rolę).

I jakie z tego wnioski mają wypływać dla smaku kawy?
Zatem, po coś my tę żabę jedli?
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Sierpień 2017, 21:30:11
Warto w niniejszym wątku podać "rys historyczny" ;). Gdzie dokładnie jest pomiar ciśnienia?
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 10 Sierpień 2017, 22:59:55
"rys historyczny"
Trochę zmodyfikowany Ascaso Arc.
Ogólnie schemat wygląda tak:

Pompa -> Armatura przy pompie (self priming valve) -> Tłumik wibracji -> Trójnik -> Termoblok -> Zawór trójdrożny -> Grupa (bez żadnych udziwnień typu silikonowy grzybek).
_______________________________________________________________ -> Trójnik -> Zawór OPV
________________________________________________________________________-> Manometr.


Czyli manometr mierzy ciśnienie za pompą, a przed zaworem trójdrożnym - w tym samym miejscu, do którego jest podłączone OPV. Spadek ciśnienia na drodze pompa - grupa przy maksymalnym przepływie na poziomie 0,5b, czyli pomijalny.

Można przyjąć, że w momencie, gdy zawór trójdrożny jest otwarty, manometr mierzy ciśnienie równe ciśnieniu nad ciastkiem.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 11 Sierpień 2017, 10:05:13
Może lepiej byłoby wstawić jakiś termometr, wtedy byłby taki PID i przyciskiem od pary można by było zwiększać temperaturę, sam bym do Basica zaadoptował 😀
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: KiT w 11 Sierpień 2017, 10:53:18
obawiam się że PID tam już jest. Generalnie w tym ekspresie Krakusa to niewiele rzeczy zostało z oryginalnej konstrukcji, prawda?

Nie śledzę tych zmian dokładnie ale chyba obejmowały, grupę, pompę, tłumiki, PID, OPV, manometr.
Jeszcze zostaje wymiana termobloku na boiler.
Tak konstrukcja to już jest bardzo odległa od Ascaso ARC...

Nie wiem czy nie zasługuje na oddzielny dobrze udokumentowany zdjęciami wątek ARC- rebuild.
Z opisami co zmieniono i jaki to miało wpływ na właściwości użytkowe.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Sierpień 2017, 10:56:24
Czy dobrze kojarzę i pamiętam, że niniejszy wątek jest odpowiedzią na dyskusje z Tedim o ciśnieniu zaparzania w ekspresach z pompą wibracyjną?
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 11 Sierpień 2017, 11:49:26
Czy dobrze kojarzę i pamiętam, że niniejszy wątek jest odpowiedzią na dyskusje z Tedim o ciśnieniu zaparzania w ekspresach z pompą wibracyjną?
Czy ja wiem? Może tak, może nie.
Ja tylko dzielę się spostrzeżeniem, że w ekspresie z OPV, o ile ekstrakcja przebiega nie za szybko, ciśnienie ekstrakcji jest zależne od nastawy OPV, czyli, że manometr niepotrzebny.

Jak ekstrakcja przebiega za szybko, to ciśnienie spada (bo pompa się nie wyrabia).
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: KiT w 11 Sierpień 2017, 12:14:58
a na jaką wartość na ślepym sitku masz OPV ustawiony?

Fajnie by było złapać taką trójpunktową charakterystykę:

1. Ciśnienie dla którego cała woda idzie przed OPV (ślepe sitko);
2. Ciśnienie dla którego jest 1:1 (połowa przepływu OPV, połowa grupa);
3. Ciśnienie dla którego cały przepływ idzie prze grupę.

Wtedy nawet graficznie wiadomo gdzie szukać właściwego punktu pracy.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 11 Sierpień 2017, 12:27:43
a na jaką wartość na ślepym sitku masz OPV ustawiony?
9,8 bara. Resztę będzie trochę trudno wyłapać, ale coś spróbuję zmierzyć.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Sierpień 2017, 13:59:10
I znów te OPV. ;)  :lol2:

Czy dobrze kojarzę i pamiętam, że niniejszy wątek jest odpowiedzią na dyskusje z Tedim o ciśnieniu zaparzania w ekspresach z pompą wibracyjną?

Gdy Krakus zrobi doppio bez OPV  to temat będzie zrozumiały. A tak wciąż w kółko to samo.


Ja tylko dzielę się spostrzeżeniem, że w ekspresie z OPV, o ile ekstrakcja przebiega nie za szybko, ciśnienie ekstrakcji jest zależne od nastawy OPV, czyli, że manometr niepotrzebny.

Jak ekstrakcja przebiega za szybko, to ciśnienie spada (bo pompa się nie wyrabia).

Krakus, najważniejszą zaletą OPV jest to gdy ten zawór pełni rolę zaworu bezpieczeństwa.
Na przykładzie termobloku jest on fizycznie zbędny. Dla producenta ekspresu nie. Bo może ułatwić ekstrakcję w właściwym czasie przypisanym pod doppio przy kiepskim, nie najlepszym przemiale.
Co nam to da. Doppio w czasie ok.
Ale czy w smaku też?
Dodatkowo, czy aromat z kawy podczas ekstrakcji został z kawy wyciśnięty?
Jak tak to w ilu %?
Jaki jest w tym pozytywny udział OPV, gdy po otwarciu zmienia nam ciśnienie ze "stałego" na zmienne?
Ten zawór pełni wtedy rolę "szarpaczki ciśnieniowej"

Bym zapomniał. Co do manometru. Zapewniam Ciebie, że jest on bardziej potrzebny do pompy wibracyjnej niż rotacyjnej.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Fux w 13 Sierpień 2017, 08:47:59
Dla producenta ekspresu nie. Bo może ułatwić ekstrakcję w właściwym czasie przypisanym pod doppio przy kiepskim, nie najlepszym przemiale.
Co nam to da. Doppio w czasie ok.
Ale czy w smaku też?
Dodatkowo, czy aromat z kawy podczas ekstrakcji został z kawy wyciśnięty?
Jak tak to w ilu %?
Jaki jest w tym pozytywny udział OPV, gdy po otwarciu zmienia nam ciśnienie ze "stałego" na zmienne?
Ten zawór pełni wtedy rolę "szarpaczki ciśnieniowej"

Wiesz, powinieneś ten nowatorski wywód bardziej uzasadnić. Dla mnie jest momentami niezrozumiały.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Sierpień 2017, 12:39:50
Gdy Krakus zrobi doppio bez OPV  to temat będzie zrozumiały. A tak wciąż w kółko to samo.
Proszę bardzo:
Z OPV:
Ciśnienie na ślepym sitku 9,8 bara, ciśnienie podczas ekstrakcji 9,0 bara, czas ekstrakcji 28 sekund.

Bez OPV:
Ciśnienie na ślepym sitku 16,1 bara, ciśnienie podczas ekstrakcji 13,0 barów, czas ekstrakcji 22 sekundy.

Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 13 Sierpień 2017, 12:47:33
Pozostaje skręcić młynek i sprawdzić 28s bez OPV.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 13 Sierpień 2017, 13:15:11
Pamiętajcie jakie ratio używa Tedi. Z 15 g kawy koło, 50 g uzysku powiedzmy w koło 30 sekund. To akurat w okolicach tego co Ulka może dostarczyć przy 9 barach w pół minuty.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Sierpień 2017, 16:43:50
@Krakus. Zrób tak jak radzi Donkiszot. Sprawdź też smak kawy. Ciśnienia się nie bój bo te w układzie będące stosunkowo wysokie zapewnia, że ciśnienie ekstrakcyjne jest płynnie podnoszone w górę.
Jest to pewien sposób by zapewnić Ulce środowisko pracy przypominające w większym stopniu zachowanie przy ekstrakcji z udziałem pompy rotacyjnej. Moim zdaniem.

Pamiętajcie jakie ratio używa Tedi. Z 15 g kawy koło, 50 g uzysku powiedzmy w koło 30 sekund. To akurat w okolicach tego co Ulka może dostarczyć przy 9 barach w pół minuty.

  i dostarcza. Graef, to nie ekspres gastro, ale doppio w smaku może być również dobre. Na minus zawsze, jest mniej intensywne w smaku, na plus, smak nie jest skrzywiony. Ale to jest zasługa temperatury, ciśnienia i przemiału.

Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Sierpień 2017, 11:33:31
Pozostaje skręcić młynek i sprawdzić 28s bez OPV.
Niestety, ale mój młynek ma regulację skokową. 28s wypada w połowie między skokami.

Więcej (bo zmianę o dwa - trzy kliki młynka) mogę osiągnąć preinfuzją.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 14 Sierpień 2017, 11:43:39
Niestety, ale mój młynek ma regulację skokową. 28s wypada w połowie między skokami.
W tym przypadku możesz odrobinę popracować dozą. Większa o 0,5 g - 1 i będzie czas dłuższy na grubszym ustawieniu, albo mniejszą na drobniejszym żeby skrócić czas. Tylko w sumie po co? :)
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 14 Sierpień 2017, 12:52:55
mój młynek ma regulację skokową
Nie próbowałeś tego zmienic? W sieci są pokazane takie modyfikacje. Usuwa się element ustalający skok i na gwint daje się taśmę teflonową, żeby samoistnie nie zmieniał grubości mielenia. I jeszcze jedna sprawa. Jak będziesz kiedyś w jakimś markecie budowlanym, przyglądnij się jak wygląda regulacja kąta obrotu w piłach kątowych. Ja miałem TAKĄ (https://5.allegroimg.com/s400/016e03/037009614106914de783e3c5e415) W niej pod spodem były wgłębienia do których wchodziła końcówka dźwigni zmiany kąta cięcia. Tych wgłębień było parędziesiąt i można było ustawić kąt cięcia nawet co jeden stopień. Nie wnikałem jak to zostało rozwiązane a teraz by się przydało. Niestety tej piły już nie mam. Nie wiem jak jest w innych modelach, ten pod tym względem był rewelacyjny.
Z tego co widziałem na zdjęciach, Macap M2M ma 66 otworów do ustalenia stopnia mielenia, czyli otwory są rozmieszczone co 5,4stopnia. To sporo. Gdyby się udało to zmienić na regulację co 1 stopień, to byłaby rewelacja. Może jakaś blacha przykręcona do tej z 66 otworami i nawiercona co 1 stopień? Można też zmienić ten cycek, który wchodzi w te otwory na taki dopasowany do nowych otworów. Nie wiem jak to by wyglądało ze strony technicznej, czy w ogóle jest to możliwe. Może gdzieś można dostać taką część jak jest z tymi otworami i zalutować je na twardo a następnie wywiercić nowe otwory?
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Sierpień 2017, 13:00:29
W tym przypadku możesz odrobinę popracować dozą.
A to już wiem. Tyle, że używam OVP, a jak pisałem, znacznie drobniejsze mielenie przy takiej samej ekstrakcji osiągam preinfuzją.

Macap M2M ma 66 otworów
Dokładnie 64. Otwory są na tyle blisko siebie, że między nimi jeszcze jeden otwór się nie zmieści.

na gwint daje się taśmę teflonową,
Znam tę modyfikację, ale mi się wybitnie nie podoba. Jak teflon się zużyje i coś pójdzie nie tak, to żarna się zacisną i zetkną.

nawiercona co 1 stopień?
Nie pamiętam z kim i o jakim młynku rozmawiałem na forum, ale strzelam, że było to Fiorenzato 64Evo i wyszło mi na to, że w tym młynku jest jakieś 120 pozycji (albo też, że autor ustawiał młynek w jednej ze 120 pozycji). Zatem 1 stopień, to chyba za mało.

Już prędzej dodam pionową śrubkę wkręcaną do oporu żeby blokować ruch górnego żarna.

PS. @Jeżyk - masz Mazzera - możesz pokazać, jak to tam jest zrobione?Rzuciłem okiem do netu i już wiem - w Mazzerze górne żarno się nie kręci razem z pierścieniem nastawczym - po to młynek ma owe osławione sprężynki.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Sierpień 2017, 14:02:09
Do młynka Macap można zamontować regulację ślimakową. Są dostępne 3 średnice koła zębatego. Cena ok. 170 zł.
Precyzyjniejszym i tańszym rozwiązaniem jest montaż ramienia w kształcie płaskownika do obudowy górnego żarna. Drugi płaskownik przykręcony do obudowy młynka.
Pomiędzy płaskownikami zwykła śruba z motylkową nakrętką jako kontra.
Można zrobić też to zapadkowo z wykorzystaniem płaskownika sprężynującego zamiast śruby regulacyjnej. Kombinacji jest sporo.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Sierpień 2017, 14:14:44
Do młynka Macap można zamontować regulację ślimakową. Są dostępne 3 średnice koła zębatego. Cena ok. 170 zł.
Podrzucił byś jakieś linki?
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Sierpień 2017, 14:30:20
Mówisz i masz. :)

Koła.

http://www.atp-czesci.pl/ogolne/23750-adjustment-toothed-ring-nut-o-98-mm-1252427.html?search_query=macap&results=148 (http://www.atp-czesci.pl/ogolne/23750-adjustment-toothed-ring-nut-o-98-mm-1252427.html?search_query=macap&results=148)

http://www.atp-czesci.pl/ogolne/8678-adjustment-toothed-ring-nut-o-106-mm-1252422.html?search_query=macap&results=148 (http://www.atp-czesci.pl/ogolne/8678-adjustment-toothed-ring-nut-o-106-mm-1252422.html?search_query=macap&results=148)

http://www.atp-czesci.pl/ogolne/38921-adjustment-toothed-ring-nut-o-114-mm-1252423.html?search_query=macap&results=148 (http://www.atp-czesci.pl/ogolne/38921-adjustment-toothed-ring-nut-o-114-mm-1252423.html?search_query=macap&results=148)

Ślimak.

http://www.atp-czesci.pl/kolki-trzpienie/22827-complete-micrometric-adjuster-1252426.html?search_query=macap&results=148 (http://www.atp-czesci.pl/kolki-trzpienie/22827-complete-micrometric-adjuster-1252426.html?search_query=macap&results=148)


EDIT.
 Koło wym.zew. 106 mm, ma fi wew. 73 mm.
Tytuł: Odp: Manometr
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 14 Sierpień 2017, 15:13:45
No proszę, wystarczy tylko rzucić temat i zaraz się znajdzie jakieś rozwiązanie. Brawo.