forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Nenu w 30 Lipiec 2019, 12:48:47
-
Dzień dobry Wszystkim,
pomimo relatywnie długiej obecności na forum (proszę nie zwracać uwagi na datę rejestracji) długo zastanawiałem się nad tym pierwszym postem. W moim przypadku musi on posłużyć przedstawieniu problemu wielokrotnie poruszanemu na forum i zapewne prozaicznemu z punktu widzenia tych osób których kolor nick’u jest różny od jaskrawo zielonego. Otóż mam problem z wyborem pierwszego ekspresu innego niż podstawowe DeLonghi. Moje doświadczenie kawowe, jeśli w ogóle można o takim pisać w moim przypadku, ogranicza się w tym momencie do korzystania z Aeropresu/phina/ kawiarki młynku Hario, tego urządzenia Firmy o której napisałem powyżej, kawy z automatu w pracy oraz wizyt (dosyć częstych) w całkiem profesjonalnych lubelskich kawiarniach (oczywiście bazuje wyłącznie na subiektywnym odczuciu - kawa mi z nich smakuje). Pijam zazwyczaj 3-4 kaw dziennie, przede wszystkim czarne (espresso podczas wizyt w kawiarni), z kolei małżonka pija latte ewentualnie cappuccino (2-3 dziennie). Na tą chwilę dysponuje wyłącznie Hario Skertonem i mam świadomość o konieczności nabycia młynka w pierwszej kolejności. Jednakże muszę najpierw wystartować z ekspresem - dosyć długo zajęło mi przekonywanie małżonki do konieczności nabycia „kolby”, nie trafia argument młynek ważniejszy niż ekspres. Póki co będę musiał wprowadzić rozwiązanie w postaci wykorzystywania znajomości z właścicielem młynka Eureka Mignon lub korzystanie z mielenia ziaren pod espresso bezpośrednio w palarni. Budżet to około 3 000, myślałem nad Lelit Victoria lub Lelit Grace (spóźniłem się na bardzo zachęcającą promocję w CafeMax.pl). Ekspres na tą chwilę traktuje jako docelowy tzn. wymiana w przyszłości możliwa gdy będzie wymagał naprawy nieracjonalnej pod względem ekonomicznym. Sprzęt niestety wyłącznie nowy.
Czy moglibyście mi zatem zaproponować jakieś sensowne rozwiązanie jako osoby mające zdecydowanie większe doświadczenie.
Pozdrawiam, Nenu/Przemek.
-
Mam w dobrej cenie DREAM PID Light Blue. Nowy ale ze zwrotu w ciągu 14 dni od klienta przesiadającego się na DUO PID. Jeśli jesteś zainteresowany to proszę o kontakt na priv lub e-mail.
-
Budżet to około 3 000, myślałem nad Lelit Victoria lub Lelit Grace (spóźniłem się na bardzo zachęcającą promocję w CafeMax.pl). Ekspres na tą chwilę traktuje jako docelowy tzn. wymiana w przyszłości możliwa gdy będzie wymagał naprawy nieracjonalnej pod względem ekonomicznym. Sprzęt niestety wyłącznie nowy.
Przy niewielkiej ilości parzonych kaw na Twoim miejscu wziąłbym Grace. Jest trochę poniżej Twojego budżetu więc szybciej nabędziesz młynek. Podzespoły Grace są w większości takie same jak w Victorii. Głowna różnica to większy bojler, grzałka i grupa w Victorii. Opisałem te kwestie w wątku Lelit - obudowy, komponenty itd. https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7895.0 Oba modele mają taki sam sterownik LCC (rozbudowany PID).
-
Mam w dobrej cenie DREAM PID Light Blue. Nowy ale ze zwrotu w ciągu 14 dni od klienta przesiadającego się na DUO PID. Jeśli jesteś zainteresowany to proszę o kontakt na priv lub e-mail.
Januszu dziękuję za informację, ale niestety w moim przypadku istotną kwestią jest również kolor, o którym nie wspomniałem - czarny lub srebrny.
Skansen - ta ilośc kaw to raczej średniotygodniowa od poniedziałku do piątku, natomiast w weekendy może wzrosnąć - głupio było zapraszać znajomych na wspaniałą kawę z marketowego De Longhi ;)
-
Mielenie w palarni nie ma sensu, efekty w filiżance to de facto loteria. Młynek to podstawa... Może @Janusz znajdzie Ci jakiś zestaw ekspres+młynek w dobrej cenie, będzie nieporównywalnie lepszy efekt.
-
Do końca lipca jest jeszcze Wakacyjna Promocja 10/50 a więc może kolega mieć młynek za połowę ceny. :)
-
@Nenu
Propozycja Janusza DREAM PID Light Blue jest ciekawa i jak się byś mieścił w budżecie, to nie ma co się zastanawiać.
W sprawie młyna: jeżeli masz możność pokorzystać ze wsparcia właściciela Eureki, zwłaszcza regulując przemiał, to może Ci dać obraz Twoich potrzeb.
Piszę to ja, co kupiłem najpierw ekspres a po nim lepszy młyn i, wierz mi, póki nie miałem tego drugiego, nie miałem tak naprawdę ekspresu.
-
Mam w dobrej cenie DREAM PID Light Blue. Nowy ale ze zwrotu w ciągu 14 dni od klienta przesiadającego się na DUO PID. Jeśli jesteś zainteresowany to proszę o kontakt na priv lub e-mail.
Januszu dziękuję za informację, ale niestety w moim przypadku istotną kwestią jest również kolor, o którym nie wspomniałem - czarny lub srebrny.
Skansen - ta ilośc kaw to raczej średniotygodniowa od poniedziałku do piątku, natomiast w weekendy może wzrosnąć - głupio było zapraszać znajomych na wspaniałą kawę z marketowego De Longhi ;)
Czarny i Anthracite też są dostępne. Co do ceny to możemy ponegocjować. Zapraszam na priv.
-
w moim przypadku istotną kwestią jest również kolor, o którym nie wspomniałem - czarny lub srebrny.
A rozważałeś LELIT ANNA PL41TEM? Ma PID który jest co prawda prostszy niż LCC w Grace/Victoria ale oprócz obudowy to praktycznie jedyna różnica. Bojler/pompa/grzałka jest taka sama jak w Lelit Grace. I nie chodzi tu tylko o parametry, są to po prostu takie same elementy...
Skansen - ta ilośc kaw to raczej średniotygodniowa od poniedziałku do piątku, natomiast w weekendy może wzrosnąć - głupio było zapraszać znajomych na wspaniałą kawę z marketowego De Longhi ;)
Przecież ja Cię nie namawiam na pozostanie przy De Longhi:) Napisałem tylko, że spośród dwóch ekspresów, które rozważasz, Lelit Grace będzie odpowiedni jeśli nie robisz dużo kaw pod rząd...
-
Piszę to ja, co kupiłem najpierw ekspres a po nim lepszy młyn i, wierz mi, póki nie miałem tego drugiego, nie miałem tak naprawdę ekspresu.
To nie do końca jest tak jak piszą. Nie absolutyzujmy sprawy. Nie musisz mieć od razu młynka lepszego, super wypasionego od ekspresu.
To znaczy pierwszy młynek do ekspresu absolutnie musi nadawać się do mielenia kawy pod espresso, bo inaczej nie ma sensu. Nie musi to być od razu nie wiadomo co za 2-4 tys. zł. Wystarczy prosty używany młynek do espresso.
Na początek możesz mieć gorszy młynek niż ekspres, a potraktuj ten czas na uczenie się robienia espresso. Bo jak już kupisz docelowy młynek będzie niezbędne doświadczenie.
Ja zaczynałem kupując do Bezzery Magica S PID młynek Macap M2D, a potem przesiadłem się na Nuova Simonelli MDX On Demand.
W każdym razie na olx masz trochę młynków w cenach ok. 500 zł. Na początek to i tak opcja lepsza. A potem zbierasz na młynek docelowy. Jak żona zasmakuje kawy to łatwiej dozbierać na młynek.
-
Nie zgadzam się. Kupiłem Ceado i po ustawieniu czasu i grubości po prostu przystawiam kolbę, wciskam guzik, ubijam i wpinam do ekspresu. Wcześniejsze doświadczenie było bez znaczenia.
-
Ja z kolei zgadzam się z tym co napisał @hlary . Szczególnie na początku drogi lepszym rozwiązaniem jest młynek bez elektroniki. Przy elektronice wchodzi w grę jeszcze co najmniej jedna zmienna do ustawiania. Oprócz grubości mielenia zależnej od mieszanki, temperatury i wilgotności powietrza jeszcze jest do ustawiania czas na pojedynczą i podwójną dozę. Początkującemu trudno jest zgrać ze sobą te wszystkie elementy. Na początek najważniejsza jest dokładna regulacja stopnia zmielenia i płaskie żarna o średnicy co najmniej 50 mm.
-
No to chyba raczej zgadzasz się ze mną -)
-
Niestety ale nie. Ty musisz ustawiać czas. Na początek dochodzi więc jeszcze jedna zmienna do regulacji. Każda zmiana kawy, warunków atmosferycznych może (nie musi) wymuszać zmianę też czasu mielenia. To co napisałeś zgadza się ale pod warunkiem, że kawa jakiej używasz nie będzie zmuszała do zmiany grubości mielenia a warunki atmosferyczne są stabilne.
-
Musze oczywiście pamiętać, że zarówno z ekspresu jak i ewentualnego młynka będzie korzystać żona, która nie będzie miała cierpliwości i "głowy" do tego żeby ustawiać wiele zmiennych. Może to oczywiście oznaczać, że zatrzymamy się na pewnym etapie rozwoju pasji kawowej, który będzie dla nas wystarczający.
Pozdrawiam, Nenu.
-
Zmiany są nieduże, a warunki atm. mam stabilne. Ale przecież i tak po zmianie kawy trzeba nieco pokręcić. Tu nie można nabrać doświadczenia, że patrzysz na ziarno i ustawiasz w ciemno. Dlatego uważam, że zawsze jest rodzaj eksperymentu. I lepiej jak najszybciej dojść do docelowego młynka.
-
zczególnie na początku drogi lepszym rozwiązaniem jest młynek bez elektroniki.
Można i tak, proste młynki są super. Każdy młynek z elektroniką ma też tryb "ręczny", pomijający timery. Na początek też zalecam korzystanie z "ręcznego" trybu, by dobrać sobie stopień zmielenia kawy. W przypadku E6P użycie trybu "ręcznego" jest prawie takie samo jak użycie timera -- po prostu dotykamy przycisku raz by uruchomić motor i drugi raz by go wyłączyć. Proste bardzo. Fajne jest w tym młynku to, że tym samym przyciskiem, uruchamiającym timer, możemy przerwać jego działanie. Widziałem już takie młynki, w których gdy się raz timer uruchomi, to nie ma jak go przerwać. Korzystając z E6P wcale nie myślałem o istnieniu timerów. Masz odrobinę samozaparcia i wyczucia -- nie trzeba Ci timera; masz żonę -- ustawiasz timer dla żony i gotowe ;).
-
Wszystko się zgadza. W F4 ECO w ten sam sposób można przerwać mielenie kawy. W F4 E Nano także. Rzecz jednak w tym, że nie wszystkich od razu stać na wydawanie na młynek ponad 2 tys. zł. Najczęściej trafiające się zapytanie na forum o zestaw oscylują w kwocie do 3 tys. zł. W momencie jak nowemu gościowi polecamy od razu młyn np. F64 EVO czy Ceado to budzet musiałby zwiększyć o co najmniej 1000 zł. A po co na początek mają ponosić takie koszty jeśli ten sam efekt uzyska na tańszym młynku ? I bardziej pasującym do ekspresu...Ja przynajmniej hołduję zasadzie - każdemu według jego potrzeb i...możliwości.
-
Musze oczywiście pamiętać, że zarówno z ekspresu jak i ewentualnego młynka będzie korzystać żona, która nie będzie miała cierpliwości i "głowy" do tego żeby ustawiać wiele zmiennych. Może to oczywiście oznaczać, że zatrzymamy się na pewnym etapie rozwoju pasji kawowej, który będzie dla nas wystarczający.
Pozdrawiam, Nenu.
To jest kolejna zmienna siła nacisku tempera. Dlatego kup temper dynamometryczny z jednakowa siła. Łatwiej ogarniesz wszystko. U mnie żona, córka i synowie go używają. Ja używam od Metiu, którego pozdrawiam.
-
Rzecz jednak w tym, że nie wszystkich od razu stać na wydawanie na młynek ponad 2 tys. zł. Najczęściej trafiające się zapytanie na forum o zestaw oscylują w kwocie do 3 tys. zł.
Tak, ale te "startapy" i tak się szybko weryfikują i wielu ma wyższe budżety końcowe. Po prostu zaczyna się od podejścia "aaa, pewnie z pięć razy tyle co w MM, albo RTVEuro...". Tu na forum to podejście się weryfikuje. Można też, jak ja to robiłem przed zakupem ekspresu, przeglądać oferty sklepów specjalistycznych, weryfikować na YT, np. w WLL - też dochodzi się do podobnych wniosków. Weryfikacji podlega również teza "chciałbym na początek coś do 3k: ekspres plus młyn". Wiele dyskusji wyraźnie ma tezę, że "na początek" jest bez sensu, bo "na koniec trzeba wydać to co trzeba, czyli więcej niż 3k". Ekspresy powyżej 4k i młyny od 2k też są dla ludzi, wiec dlaczego nie uczyć się na tym, by nabyte umiejętności od razu realizować, a nie wdrażać sie "na kolejnym etapie wtajemniczenia"?
-
W przypadku E6P użycie trybu "ręcznego" jest prawie takie samo jak użycie timera -- po prostu dotykamy przycisku raz by uruchomić motor i drugi raz by go wyłączyć.
Można też przycisnąć i trzymać oba naraz - to zresztą jest formuła wskazywana przez instrukcję. To co piszesz, to "obejście systemu timera" :-)
-
Ekspresy powyżej 4k i młyny od 2k też są dla ludzi, wiec dlaczego nie uczyć się na tym, by nabyte umiejętności od razu realizować, a nie wdrażać sie "na kolejnym etapie wtajemniczenia"?
"Gdy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze." Po zakupie tańszego młynka gdy espresso nie smakuje, wysyła się klienta do specjalnego tematu, który rozwiąże wszystkie jego problemy:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=844.0
Po pobycie na wyżej wymienionym temacie klient tańszego młynka dochodzi do wniosku, że musi kupić droższy.
To wszystko za sprawą, że odwiedził polecaną kawiarnię, wypił espresso i poczuł na własnym języku, że jest daleko w tyle.
I tak oto użytkownik komercyjny ma szansę sprzedać 2 młynki 1 klientowi.
Przepraszam za te słowa, ale takie odnoszę wrażenie. Czytam forum od ponad roku.
-
I tak oto użytkownik komercyjny ma szansę sprzedać 2 młynki 1 klientowi.
Przepraszam za te słowa, ale takie odnoszę wrażenie. Czytam forum od ponad roku.
Jak widać bez zrozumienia.
-
Ekspresy powyżej 4k i młyny od 2k też są dla ludzi, wiec dlaczego nie uczyć się na tym, by nabyte umiejętności od razu realizować, a nie wdrażać sie "na kolejnym etapie wtajemniczenia"?
"Gdy nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze." Po zakupie tańszego młynka gdy espresso nie smakuje, wysyła się klienta do specjalnego tematu, który rozwiąże wszystkie jego problemy:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=844.0
Po pobycie na wyżej wymienionym temacie klient tańszego młynka dochodzi do wniosku, że musi kupić droższy.
To wszystko za sprawą, że odwiedził polecaną kawiarnię, wypił espresso i poczuł na własnym języku, że jest daleko w tyle.
I tak oto użytkownik komercyjny ma szansę sprzedać 2 młynki 1 klientowi.
To nie do końca tak. Na początku nie każdy wie, czego dokładnie potrzebuje. Nie ma jednego ekspresu/młynka który byłby odpowiedzią na wszystkie potrzeby. Ja w tej chwili mam trzeci z kolei ekspres kolbowy (a wcześnie były kawiarki Bialetti, French Press, dripy itd). Czy następny mój ekspres będzie tym ostatnim? Na pewno nie... W dłuższej perspektywie zmienię ekspres na jakiś z rota-pompą, podłączony na stałe do wody. Być może będzie to Lelit Bianca. Jeśli "zagra" mi Bianca to potem będę celował w LaMę GS3MP. Ale nim się na nią zdecyduje, muszę przejść przez Biancę (lub podobny) żeby być pewnym, że MP mi będzie odpowiadał... Używając metafor samochodowych - ciężko kupować Porsche 911 na pierwszy samochód :)
Nie wiem teraz, czy moja dalsza droga to bedzie Bianca --> GS3. Teraz chciałbym uciec od dolewania wody. Chciałbym mieć zawsze świeża wodę "na wejściu". Chciałbym lepszej kultury pracy. Nie chciałbym jednak wpaść z deszczu pod rynnę i w zamian za świeżą wodę na wejściu dostać starą wodę w bojlerach... A Bianca a zwłaszcza GS3 mają spore bojlery... Może do tego czasu przekonam się do Ascaso Barista Mini? Może zakończę w ten sposób na jakiś czas drogę kawową...
A tymczasem, dzielmy się wrażeniami, udostępniajmy real-foto, nie bójmy się pisać o wadach posiadanego sprzętu, jeśli takowe dostrzegamy :)
-
takie odnoszę wrażenie. Czytam forum od ponad roku.
A ja odnoszę wrażenie, że brałeś aktywny udział.
-
Skansen, porównanie espresso do motoryzacji jest pozbawione całkowicie sensu.
Dlaczego, w motoryzacji np. motocykl warto zacząć od małej pojemności by się nie zabić. Chodzi o pewien nawyk. Osoba w panice (szybkie przyspieszenie) zamiast ujmować, dodaje gazu.
W espresso bez dobrego przemiału nic nie zrobisz, bo samo zrobienie smacznej kawy idzie w jednej parze z dobrym przemiałem.
Myślisz, że takie płaskie żarno 50 mm które mieli 15 g, 12 czy 15 s zrobi dobry przemiał?
Nigdy w życiu. A jak nie wierzysz w moje słowa to porównaj smak z Fiorkiem EVO 64.
Tylko nie rób porównania na Biance , tylko poproś o użyczenie ekspresu gastro znanych marek np. Cimbali, Faema, Elektra, San Marco itd.
-
Skansen, porównanie espresso do motoryzacji jest pozbawione całkowicie sensu.
Dlaczego, w motoryzacji np. motocykl warto zacząć od małej pojemności by się nie zabić. Chodzi o pewien nawyk. Osoba w panice (szybkie przyspieszenie) zamiast ujmować, dodaje gazu.
W espresso bez dobrego przemiału nic nie zrobisz, bo samo zrobienie smacznej kawy idzie w jednej parze z dobrym przemiałem.
Był ten temat wałkowany kilka razy. Choć początkowo nie zgadzałem się z @siewcu teraz podpiszę się pod jego stwierdzeniem, że na początku nadmiar ustawień jest wadą.
Tylko nie rób porównania na Biance , tylko poproś o użyczenie ekspresu gastro znanych marek np. Cimbali, Faema, Elektra, San Marco itd.
Nie mam Lelit Bianca na razie, więc porównania nie zrobię... Co polecasz do domu z Cimbali, Faema, Elektra, San Marco? Nie chce wielkiej kolubryny gastronomicznej. Mógłbym teoretycznie podłaczyć ekspres pod 400V (mam "siłę" w kuchni) ale nie w tym rzecz. Dodam jeszcze, że nie podobają mi się maszyny z grupą E61 stąd zainteresowanie LaMą...
-
Mam wrażenie dejavu. Na innym forum spotkałem użytkownika ken.wawa który też uważał że wie wszystko i zbawia świat wyjawiając swą mądrość światu. Kenwawatomkawa...
-
Wybacz Piomic, ale ja Ciebie od początku świata nie rozumie. Raz, że starasz się wszystkim wpajać poprawną polską pisownię, a sam byki popełniasz.
Teraz mówisz w negatywny sposób o kimś z innego forum. A wiesz od tej osoby więcej niż on sam?
Obawiam się, że jeśli chodzi o pewnego "obywatela" , to są dla Ciebie za wysokie progi.
Tak więc, wyluzuj proszę.
-
Wybacz Piomic, ale ja Ciebie od początku świata nie rozumie. (kto nie rozumie?)
Jest mi z tego powodu bardzo wszystko jedno ale spróbuję wyjaśnić.
Zarzucasz użytkownikom celowe wkręcanie nowych w niepotrzebne zakupy tańszych sprzętów na początek. Nie rozumiesz dlaczego? To nie zarzucaj od razu złej woli. W tym działaniu jesteś bardzo podobny do Kena, podobne też macie nicki. Frapuje mnie czy to podobny charakter skłania do wyboru podobnych nicków czy wręcz przeciwnie - miłośników teorii spiskowych nie ma aż tak wielu a ci nieliczni multiplikują się wirtualnie a fantazji nie starcza im na nicki.
-
@Tom.kawa
Zdaje się, że źródłem dyskusji z piomic-iem był mój post. I chyba nie do końca należycie go zrozumiałeś. Bo ja właśnie pisałem o tym, żeby nie "stopniować zakupów", tylko od razu celować w to, co ma być na końcu.
A obecni tu użytkownicy komercyjni po prostu się na urządzeniach znają - niby dlaczego nie mają pisać? Mogą się nawet między sobą sprzeczać, co się zdarza i to jest poznawczo bardzo dobre.
-
@Tom.kawa
A obecni tu użytkownicy komercyjni po prostu się na urządzeniach znają - niby dlaczego nie mają pisać? Mogą się nawet między sobą sprzeczać, co się zdarza i to jest poznawczo bardzo dobre.
Współczuję Tobie, że im ufasz. To, że się znają to fakt, że nie mówią o tym co wiedzą bo koliduje to z kawowym biznesem to jest drugi fakt. To, że ja mam 5 minusów to też fakt.
@piomic, osoba która wie (Ty), że espresso z termobloku smakuje inaczej niż z HX/Bojler powinna swoją uwagę skupić nie na nicku tylko posłuchać co było napisane w treści.
-
A kto mówi o zaufaniu? Trzeba czytać, co czynię, a Ty chyba nie do końca. Ja sam, jak widzisz, jestem obserwowany na skutek interwencji jednego z komercyjnych, który był zbyt niecierpliwy. No to stracił klienta (sic transit...). Ale ja nie czynię żali z tego powodu. Użytkownicy komercyjni w znacznej mierze "ciągną" to forum i cóż z tego, że mają też interes biznesowy? Wywołaj dyskusję pomiędzy nimi, jeżeli obawiasz się że "kryją" wady swej oferty.
-
Użytkownicy komercyjni w znacznej mierze "ciągną" to forum i cóż z tego, że mają też interes biznesowy?
W portfel nikomu nie zaglądam. Jesli chodzi o mnie, to mogą górą pieniędzy podzielić się między sobą. Jestem za.
Tylko drażni mnie, gdy do espresso polecają młynki z 50 mm płaskimi żarnami. Na samym starcie kupujący jest skazany na skręt jadaczki po spożyciu espresso.
Można śmiało w to miejsce polecić inne młynki gastro używane, lecz bez nakazu. Espresso nigdy nie wybaczy kiepskiego przemiału. Jak ktoś liczy na cud, no cóż, niech czeka dalej.
Wywołaj dyskusję pomiędzy nimi, jeżeli obawiasz się że "kryją" wady swej oferty.
Lepiej zapytać się o zalety z wykluczeniem ładnie wykonanej obudowy, będzie mniej zalet niż wad. ;)
-
Tylko drażni mnie, gdy do espresso polecają młynki z 50 mm płaskimi żarnami. Na samym starcie kupujący jest skazany na skręt jadaczki po spożyciu espresso.
Po pierwsze polecają taki, jak pytający ustawia budżet który nie pozwala przejść na wyższy rozmiar. Po drugie, nie sądzę, aby młyn z 50kami dawał tak fatalne doznania, jak piszesz, jeżeli ekspres nie jest/ma być na takim poziomie, dla którym różnica z 64ką, czy 80kami była odczuwalna. A "używane gastro" to nie dla zwykłych ludzi.
-
Po drugie, nie sądzę, aby młyn z 50kami dawał tak fatalne doznania, jak piszesz,
Masz plusa, proszę w zamian minusa. Najlepiej w liczbie mnogiej.
-
Nie wiem, o co chodzi z tymi minusami i plusami.
-
Nie wiem, o co chodzi z tymi minusami i plusami.
Ja też nie wiem.
Żartując: Na pytanie Pomożecie odpowiadaj Pomożemy.
EDIT. Wygląda na to, że jednak zabrali Tobie +. Widocznie pochwaliłeś niesłusznie żarna płaskie 50 mm.
Trochę to dziwne, za sprzedaż nowych młynków 50 mm z przeznaczeniem do espresso nie dostaje się MINUSA.
"Ok. Przepraszam bardzo temat Fiorka, dopiero teraz zrozumiałem, za polecenie F64 EVO dostaje się minusa, bo to jest kiepski młynek dla forumowicza. Miejsca od groma i jeszcze trochę."
A tak szczerze. Za co dostałem 11 minusów.
-
Na prośbę kolegi. Moja odpowiedź jest tylko w wersji skróconej.
Był ten temat wałkowany kilka razy. Choć początkowo nie zgadzałem się z @siewcu teraz podpiszę się pod jego stwierdzeniem, że na początku nadmiar ustawień jest wadą.
Jaki nadmiar ustawień, wybacz. Trzeba umieć wytłumaczyć, a nie pchać ludzi w kupno taniego nowego pylącego młynka.
Alternatywą jest używany. Gdy są braki w jakości przemiału plus nie najlepszy ekspres, szuka się ziarna i stopnia palenia które
dobrze znosi zmienną temperaturę zaparzania jak i zakwaszanie lub goryczkę wynikajacą głównie z pyłu poprzemiałowego.
Przykład: Mokito Bianco tem. od 86 do 95 C jest ok dla tej kawy.
Nie mam Lelit Bianca na razie, więc porównania nie zrobię... Co polecasz do domu z Cimbali, Faema, Elektra, San Marco? Nie chce wielkiej kolubryny gastronomicznej. Mógłbym teoretycznie podłaczyć ekspres pod 400V (mam "siłę" w kuchni) ale nie w tym rzecz. Dodam jeszcze, że nie podobają mi się maszyny z grupą E61 stąd zainteresowanie LaMą...
Co do kupna ekspresu kieruj się: stabilnością temperatury, co ma w sobie, czasem rozgrzewania, wyglądem. O ten ostatni jest najłatwiej, pierwszy jest blado, drugi znajdzie się za sporą kasę, trzeci najmniej istotny gdy kupuje się drogą kawę i nastawia się na jak najlepszy smak.
-
Nie mam Lelit Bianca na razie, więc porównania nie zrobię... Co polecasz do domu z Cimbali, Faema, Elektra, San Marco? Nie chce wielkiej kolubryny gastronomicznej. Mógłbym teoretycznie podłaczyć ekspres pod 400V (mam "siłę" w kuchni) ale nie w tym rzecz. Dodam jeszcze, że nie podobają mi się maszyny z grupą E61 stąd zainteresowanie LaMą...
Co do kupna ekspresu kieruj się: stabilnością temperatury, co ma w sobie, czasem rozgrzewania, wyglądem. O ten ostatni jest najłatwiej, pierwszy jest blado, drugi znajdzie się za sporą kasę, trzeci najmniej istotny gdy kupuje się drogą kawę i nastawia się na jak najlepszy smak.
Liczyłem na propozycję konkretnych modeli :) Może źle szukałem, ale na półce za +/- 10 znalazłem:
La Cimbali M21 - pompa wibracyjna jest dla mnie nie do zaakceptowania, do tego wygląda tak, jakby projektowali go Ci sami projektanci którzy projektowali Renaulty w latach 1990tych...
Faema Carisma - nie znalazłem za wiele informacji o tym ekspresie, ale wygląda na to, że też ma pompę wibracyjną
Elektra - modele które znalazłem mają "odjechany" design. Jestem pewien, że na pewno jeden z nich stoi na Kremlu - designem pasuje :) Dla siebie nic nie znalazłem...
La San Marco 85 Flexa - fajny design, ale znowu pompa wibracyjna....
Nie skreślam powyższych producentów. Nie jestem teraz "na kupnie ekspresu". Jak wrócę do tematu to minimum będzie zapewne pompa rotacyjna, podłączenie na stałe do wody. Rozważę wtedy E61 (choć okropnie wygląda) i termobloki (choć to technologia rodem z ekspresów marketowych, ale jeśli będzie model do domu z rotapompą to może zakupię i wszystko odszczekam a następnie skasuje konto na tym forum :) )
-
Z uwagi na niski kurs GBP, dodaj do listy Londinium R / I.
-
Rozważę wtedy E61 (choć okropnie wygląda)
No co Ty? Przecież jest śliczna :-)
-
Z uwagi na niski kurs GBP, dodaj do listy Londinium R / I.
To ciekawa propozycja, ale odjeżdża zupełnie od pytania autora wątku :)
@pj.w czy mógłbyś więcej (w oddzielnym wątku) napisać o tej maszynie? Dlaczego kupiłeś ją a nie np. Profiteca? Jak (poza ceną) wygląda np. porównanie z Lineą Mini?
Rozważę wtedy E61 (choć okropnie wygląda)
No co Ty? Przecież jest śliczna :-)
Mi się nie podoba. Kiedyś bardziej mi się nie podobała... Ale to nie jest (w moim przypadku) temat "na teraz"...
-
Czy moglibyście mi zatem zaproponować jakieś sensowne rozwiązanie jako osoby mające zdecydowanie większe doświadczenie.
A Rancilio Silvia E V5 nowa wersja Black rozważałeś ? Mieści się nowy jak najbardziej w budżecie.
-
A Rancilio Silvia E V5 nowa wersja Black rozważałeś ? Mieści się nowy jak najbardziej w budżecie.
Tak rozważałem, łącznie z rekonesansem co do pid. Aktualnie jestem na etapie " uważam, że ekspres z młynkiem za mnóstwo monet nam nie potrzebny"
-
Musze oczywiście pamiętać, że zarówno z ekspresu jak i ewentualnego młynka będzie korzystać żona, która nie będzie miała cierpliwości i "głowy" do tego żeby ustawiać wiele zmiennych.
Tak mi się przypomniało, że do tego miałem się odnieść. Dlaczego uważasz, że Twoja żona ma mieć cierpliwość do ustawiania "wielu zmiennych"? To Ty to ustawisz na młynku, który zapamięta ustawienia (tzn. wystarczy, że ma elektroniczną regulację czasu - bez rozbudowanego menu, wyświetlacza, czy innych wynalazków), a żona po prostu podstawi kolbę, przyciśnie przycisk i poczeka, aż jej się namieli. Ubije i robi kawę.
Przecież to nie jest tak, że te zmienne masz "co rano" ustawiać.
Dam Ci swój przykład, który zresztą uzasadnia to, że trzeba mieć młyn docelowy, a nie "ćwiczyć się" na tanich młynkach "przejściowych". Poprzednio miałem Greafa CM900. Ustawienie grubości mielenia ręczne (normalka), natomiast czasu mielenia - elektroniczne. Ale nie przez regulację czasu, tylko jego ustawienie - tzn. w ten sposób, że wciskasz przycisk funkcyjny (taki niby "menu"), następnie wciskasz przycisk pojedynczej albo podwójnej dozy (w zależności, którą chcesz ustawić) i puszczasz w momencie, kiedy jest tyle ile trzeba. Jak nie trafisz, to albo masz za dużo, albo za mało. Ale tego nie skorygujesz! Musisz powtórzyć procedurę od nowa.
W Ceado mam tak, że zwiększam/zmniejszam czas o 0,1s - mogę skorygować, aż osiągnę właściwe ustawienie. Przy pierwszej wsypanej kawie było trochę zabawy, teraz po wsypaniu kolejnej parę korekt i chodzi. A potem już do końca jej zapasu nie kiwam palcem przy ustawieniach.
Przy Graefie skończyło się na tym, że miałem ustawioną "niepełną" dozę i każdorazowo "domielałem" przytrzymując przycisk mielenia ręcznego - w takiej sytuacji, wierz mi, Twoja żona byłaby w istocie niezadowolona.
-
Ekspres raczej wybrany. Pozostaje młynek, zatem Eureka Mignon Specialita czy Lelit William PL72. Doradźcie proszę.
Pozdrawiam, Nenu.
-
Lelit, bo ma większe żarna - różnica na plus dla niego. Może nie być potrzeby zmiany na inny...
-
Ekspres raczej wybrany. Pozostaje młynek, zatem Eureka Mignon Specialita czy Lelit William PL72. Doradźcie proszę.
Do ekspresu Lelita wizualnie będzie pasował młynek Lelita. Do tego ma większe żarna niż Eureka. Na jaki ekspres się zdecydowałeś?
-
Ja bym nie patrzył na kwestie wizualne w przypadku młynka. Bo czasem stanie się przed wyborem czy lepiej kupić brzydszy a lepszy czy ładniejszy a gorszy ;)
-
Cześć,
@skansen Lelit Grace/Victoria (pozostaje kwestia odpowiedzi na pytanie czy o 50 ml mniejszy bojler i grupa 57 mm zrobi istotną różnicę którą można wycenić na około 800 zł) + William P72
ewentualnie
Ascaso Uno Prof + Eureka Mignon Specialita
Myślałem jeszcze o Mignon Specialita + NS OscarII ale musiałby mieć od razu OPV a nie jestem w stanie aktualnie robić gimnastyki ze swoim "finansującym".
Podrawiam, Nenu.
P.S.
Czy z racji tego, że ekspres będzie używany w mieście o znacznym poziomie mineralizacji wody (Lublin) zasadne jest korzystanie z dzbanka filtrującego nawet w sytuacji gdy korzystam z uzdatniacza wody o dobrej klasie (Viesmann) z ustawionym stopniem twardości na I ?
-
Czy z racji tego, że ekspres będzie używany w mieście o znacznym poziomie mineralizacji wody (Lublin) zasadne jest korzystanie z dzbanka filtrującego nawet w sytuacji gdy korzystam z uzdatniacza wody o dobrej klasie (Viesmann) z ustawionym stopniem twardości na I ?
Nie
-
Lelit Grace/Victoria (pozostaje kwestia odpowiedzi na pytanie czy o 50 ml mniejszy bojler i grupa 57 mm zrobi istotną różnicę
Wydaje mi się że pomiędzy Grace a Victorią największą różnicą będzie masa profesjonalnego portafiltra w Victorii i to ile ciepła potrzeba aby go wygrzać lub ile odbiera.
-
Lelit Grace/Victoria (pozostaje kwestia odpowiedzi na pytanie czy o 50 ml mniejszy bojler i grupa 57 mm zrobi istotną różnicę którą można wycenić na około 800 zł) + William P72
ewentualnie
Mam podobny dylemat, pod uwagę biorę też Lelit Glenda z PID (prostszym niż w powyższych modelach, bez manometru). Głównie chodzi mi o grupę. Wiadomo, większa grupa i bojler grzeją się dłużej z kolei grupa 58 to większa dostępność akcesoriów, może stabilność temperatury.
Co do młynka to skłaniam się do wspomnianego William PL72 ze względu na wielkość żaren (jak czytam na forum: większe - lepsze), ale rozważam też Eureka Mignon Specialita - wydaje się dobrym młynem a ze względu na rozmiar lepiej by mi pasował do ograniczonej przestrzeni na sprzęt kawowy.
Jestem początkujący w kwestii kaw "nie z marketu". Od niedawna użytkuję V60 a wcześniej żyłem na kawie zalewajce lub z ekspresu automatycznego. Czy dla początkującego baristy ma sens upieranie się przy grupie 58? Nie jestem pewien czy dojdę na taki poziom zaawansowania by kombinować z profesjonalnymi sitkami itp.
-
Ja pojedyńcze zmieniam i nie będę miał problemu z doborem do 58. Podwójne mam ok.
-
Lelit Grace/Victoria (pozostaje kwestia odpowiedzi na pytanie czy o 50 ml mniejszy bojler i grupa 57 mm zrobi istotną różnicę którą można wycenić na około 800 zł) + William P72
ewentualnie
Mam podobny dylemat, pod uwagę biorę też Lelit Glenda z PID (prostszym niż w powyższych modelach, bez manometru). Głównie chodzi mi o grupę. Wiadomo, większa grupa i bojler grzeją się dłużej z kolei grupa 58 to większa dostępność akcesoriów, może stabilność temperatury.
Glenda ma dokładnie taki sam bojler/grzałkę/grupę/pompę itp. jak Victoria.
Główna różnica to obudowa, sposób sterowania i preinfuzja w Victorii.
-
Jednak manometr to podstawa a Victoria dodatkowo ma lcc które dąży do utrzymania grupy w odpowiedniej temperaturze. Jeżeli załapie się jak to wszystko działa mozna sobie profilować sprzęt. Opv, przewody ciśnieniowe w Glendzie są takie same? Victoria też ma bardzo fajne basowe brzmienie jeżeli odpowiednio jej używamy.
-
Stoję przed wyborem ekspresu: Oscar II, Gastroback 42636, ewentualnie liczę na podpowiedzi Forumowiczów, podobne w tym segmencie.
-
Jednak manometr to podstawa a
Zgadza się, Victoria ma manometr a Glenda nie.
Victoria dodatkowo ma lcc które dąży do utrzymania grupy w odpowiedniej temperaturze.
Glenda jest dostępna w wersji z PID. A LCC to nic innego jak rozbudowany PID. Nie sądzę, by LCC w zakresie utrzymywania temperatury wypadał lepiej niż "stary" PID.
Największa przewaga Victorii jaką zyskuje dzięki LCC to preinfuzja, której w Glendzie nie ma...
Dodatkowo LCC w Victorii ma funkcję stopera. Niestety stoper jedynie odmierza czas, nie ma funkcji zakończenia ekstrakcji (jak w Elizabeth).
Opv, przewody ciśnieniowe w Glendzie są takie same?
Tych elementów nie porównywałem, ale nie spodziewam się znaczących różnic.
Bojlery są wspólne dla linii 50s i VIP:
kawowy 250ml (grzałka 1000W, grupa 57mm) lub 300ml (grzałka 1200W , grupa 58mm)
Temat ten poruszyłem w oddzielnym wątku: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7895.0
Ja bym dopłacił do Victorii z uwagi na preinfuzję i obudowę. Wykonanie linii VIP mi się po prostu bardziej podoba.
-
Zatem Glenda odpada. Wybór padnie na Grace lub Victoria jak już się na wielkość grupy zdecyduję bo poza tym i bojlerem są praktycznie identyczne.
A jak młynek, William się dobrze sprawdza?
-
A jak młynek, William się dobrze sprawdza?
Jestem szczęśliwym posiadaczem tego młynka. Jestem w trakcie przygotowywania pełnej recenzji, na razie mogę odesłać do dwóch moich wpisów o tym młynku:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7594.msg177521#msg177521
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7594.msg177537#msg177537
-
Stoję przed wyborem ekspresu: Oscar II, Gastroback 42636, ewentualnie liczę na podpowiedzi Forumowiczów, podobne w tym segmencie.
@PiotrN myślę, że to temat na oddzielny wątek. Czy zamierzasz robić kawy mleczne? Oba wymienione przez Ciebie ekspresy się sprawdzą. Różnią się jednak one technologią. Oscar to HX a Gastroback to DB.
Oscar II ma wielu sympatyków na forum, jest sporo wątków na jego temat. Jest to produkt w pełni włoski.
Natomiast Gastroback 42636 jest oferowany również pod markami Breville i Sage. Na tym forum nie jest szczególnie popularny. Na obcojęzycznych forach zbiera mieszane, ale raczej dobre recenzje. Jest produkowany w Chinach. Niewiadomą jest serwis pogwarancyjny i dostępność części po gwarancji.
Z tych dwóch, gdyby nie zależało mi specjalnie na trwałości wziąłbym Gastroback 42636.
Gdybym mógł wybierać z innych rozwiązań rozważyłbym Lelit Elizabeth i Ascaso Steel Duo Prof.
-
Dzięki za podpowiedź. Sam wolę espresso. Za sugestią Janusza zrezygnowałem z Gastro (może solidny ale chińczyk). Rozważam teraz między Dream Pid, Uno Pid Prof, a Lelit Victoria. Widzę że używasz Lelity, powiedz mi o coś o Twoim młynku. Będę wdzięczny za każdą sugestię.
-
Dokładnie, jak powtarzalność dozy w tym młynku, retencja, równość przemiału? Jeszcze się trochę waham między Grace a Victoria.
-
Widzę że używasz Lelity, powiedz mi o coś o Twoim młynku. Będę wdzięczny za każdą sugestię.
Dokładnie, jak powtarzalność dozy w tym młynku, retencja, równość przemiału? Jeszcze się trochę waham między Grace a Victoria.
Weryfikowałem kilkukrotnie powtarzalność masy dozy i pod tym względem młynek wypada bardzo dobrze - za każdym razem dozy mają zbliżoną wagę. Powtarzalność udaje się utrzymywać do czasu aż hopper jest napełniony do ok 25%. Potem spada masa dozy. Przy zasypie 25%-100% problemu nie ma.
Przemiał jest równy.
Jedynie przy świeżo palonych kawach występuje niekiedy nieznaczne zbrylanie.
Retencji nie mierzyłem, szacuje ją na kilka gramów.
-
Jeszcze się trochę waham między Grace a Victoria
Główne różnice to profesjonalny pf, pojemność bojlera i mocniejsza grzalka. Profesjonalny pf ciężko wygrzać ale kiedy juz to zrobisz bardzo dobrze trzyma temperaturę i świetnie to obrazuje właśnie pasek na monitorku. Pojemność 300 ml może mieć znaczenie kiedy zaczniesz bawić się różnicami temperatur wody w rurce bojlerka a w bojlerku w fazie stygnięcia z zależności od testu monety i ustawień pid😉.Grzałka 1200 daje rade spienić na śmietanę a także 20ml mleka w kieliszku. Czas przejścia do temperatury pary okolo 30s - 40s. Do bardzo dobrej kawy grace napewno wystarczy ale aby w pełni wbić się temperaturą w takie owocowe pasmo gdzie w różnicy 1c czuć jak kawa przechodzi z truskawki w jeżyny albo z 3cytryn w miód a ty robisz sobie takie połączenie tych smaków, które jest dalej ohydne ale po dodaniu lodu pijesz już napój Zbyszko oslodzony miodem tego nie powiem bo nie próbowałem. Victoria daje rade. Dużo będzie zależało od twoich umiejętności i wyczucia sprzętu. Napiszę też że trochę szkoda że lelit nie wprowadził możliwości trzech ustawień pid dla trybu podtrzymania , robienia kawy i spieniania☹️.
-
Napiszę też że trochę szkoda że lelit nie wprowadził możliwości trzech ustawień pid dla trybu podtrzymania , robienia kawy i spieniania☹️.
@Mireksm czy masz na myśli trzeci tryb, temperatury podtrzymania w trybie stand-by?
-
Tak coś takiego ale utrzymania lekko przegrzanego ekspresu . Dla kawy parametry 0.6 0.10 4.5 też są bardzo ciekawe warunek przegrzać i przejść w tryb opadania. To taki gaz i hamulec dla grzałki. Ekspresik bardzo fajny.
-
Dziękuję za rady. Ostatecznie uznałem, że PF 57mm będzie dla mnie wystarczający i wybrałem Lelit Grace PL81T w komplecie z Lelit William PL72. Czekam teraz na realizację zamówienia ;)
-
Dodam jeszcze że Victoria utrzymuje 100ml w trybie spieniania. 200 wyparowuje a do 100 jest dodawana mała porcja wody co kilka sekund. W Grace parametry będą troszkę inne. No i aby elektroniki nie zalało😉
-
Cześć!
Czy ktoś w Was orientuje się, czy do Oscara II (kupionego w Polsce) można dokupić osobno opv z Electros.it?
-
A kto Ci zabroni :):https://www.elektros.it/pl/en/Oscar_modification_Kit/ (https://www.elektros.it/pl/en/Oscar_modification_Kit/).
-
O ile mi się nie przewidziało to, na stronie była informacja, że sprzedają wyłącznie niejako z montażem, stąd wątpliwość.
-
O ile mi się nie przewidziało to, na stronie była informacja, że sprzedają wyłącznie niejako z montażem, stąd wątpliwość.
Faktycznie dostępne w ogólnej sprzedaży.
Ze wzhlędu na zdanie małżonki (ekspres musi pasować pod względem wyglądu) pozostaję z wyborem pomiędzy:
Oscar II + mignon/f4nano/zenith 60 - opv po okresie gwarancji
Ascaso Uno/PID/ Duo + młynki tożsame jak wyżej
Wybieram docelowy zestaw, wobec czego modyfikacje będą miały miejsce, w miarę nauki espresso.
Czy brak manometru/ termometru w Oscarze może stanowić przeszkodę w postępach w nauce?
Pozdrawiam, Nenu.
-
Czy brak manometru/ termometru w Oscarze może stanowić przeszkodę w postępach w nauce?
Dla mnie owszem - nie wyobrażam sobie ekspresu bez manometru - kwestia doboru mielenia i powtarzalności...
Ale wiele osób uważa, że jest zbędny i świetnie radzą sobie bez ;)
a eksperci uważają, że przy małym boilerze jego wskazania niewiele mają wspólnego z rzeczywistością...
ale...
przy Giaggi Classic dodatkowy manometr gwarantował mi powtarzalność a przy dźwigni - nauczyłem się robić kawę w jeden dzień ;)
-
Cześć!
Ze względu na to, że od ponad miesiąca gości u mnie zestaw Nuova Simonelli Oscar II i Lelit William P72 chciałem wszystkim podziękować za pomoc w tym jakże trudnym wyborze. W szczególności słowa kieruje do Panów: Michała z Konesso, Macieja z CafeMax i Janusza z Avin, jeszcze raz serdeczne dzięki za poświęcony przez Was czas!
-
Napisz po jakimś czasie wrażenia z używania Lelit William P72. To chyba najtańsze 64mm z nowych młynków, tańsze niż wiele 58mm. Budowa możne nie tak pancerna ale to w końcu domowy młynek.