Autor Wątek: Decent Espresso rewolucja?  (Przeczytany 49030 razy)

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3185
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #30 dnia: 15 Czerwiec 2018, 10:19:19 »
czy sterowanie parametrami oparte na czujnikach i oprogramowaniu będzie działać co najmniej tak samo skutecznie jak porządny kawałek metalu.
Możesz sam sobie na to odpowiedzieć, obserwując samochody. Apollo 11 miało na pokładzie mniej elektroniki niż współczesny samochód. Z drugiej strony, kiedyś samochód mogłeś na drodze naprawić sam, dziś to tylko pozostaje laweta. Elektroniką można zdziałać o wiele więcej niż mechaniką, ale ta druga jest o wiele bardziej niezawodna. Elektronika (a właściwie oprogramowanie) może poprawić albo zamaskować (patrz afera Volkswagena z kombinowaniem z poziomem zanieczyszczeń) różne niedociągnięcia mechaniki.

Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2239
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #31 dnia: 15 Czerwiec 2018, 19:40:46 »
Ktoś może się skusił lub rozważa zakup?

Mam odłożone pieniądze, ale jeszcze zaczekam na ostateczna wersje :)
WITAM I POZDRAWIAM :)

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3185
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #32 dnia: 15 Czerwiec 2018, 19:53:02 »
Kurczę, trochę za daleko mieszkasz, żeby podjechać go obejrzeć :(

Offline pytlakos

  • Wiadomości: 330
  • Ekspres: Isomac Tea II
  • Młynek: Mazzer SJ, Kinu M47 Phoenix
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #33 dnia: 15 Czerwiec 2018, 23:49:26 »
Zawsze można wybrać się na wycieczkę, Irlandia ładny kraj :).

skansen

  • Gość
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #34 dnia: 02 Czerwiec 2022, 23:31:50 »
Odświeżając trochę temat :) W innym wątku @MSL wspomniał, że ekspres ten miał być oferowany znacznie taniej.
Kiedyś padała nawet cena 1000USD, teraz kupić go można za około 4000USD.

Moim zdaniem wyższa cena wynika z tego, że nie udało się uzyskać oczekiwanego wolumenu sprzedaży i produkcji. Stąd ekspres powstaje w manufakturze a nie w fabryce i przy tej skali ciężko go produkować tanio.

I tutaj dostrzegam kolejny problem. Ekspres był projektowany, pomyślany jako maszyna przystępna cenowo, tania. Stąd np. zastosowanie pompy wibracyjnej zamiast rotacyjnej (lub innej, podobnej z wyższej półki). Takich elementów, rodem z tańszych ekspresów znajdzie się zapewne więcej. Część osób może być zniechęcona zastosowaniem takich rozwiązań w drogim wszak ekspresie. I się nań nie decyduje. Stąd też niższy popyt.

I dochodzimy do swoistego zapętlenia-ekspres jest drogi jak na zastosowane w nim rozwiązania, więc się nie sprzedaje w dużych ilościach. Nie  sprzedaje się w dużych ilościach więc jest drogi...

Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2239
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #35 dnia: 02 Czerwiec 2022, 23:39:23 »
DE1 był tani, ale mega okrojony z funkcji. W ostatnim video Hoffmanna jest wywiad z założycielem Decenta i jest wspomniane, że ten ekspres miał być drogi z założenia.
WITAM I POZDRAWIAM :)

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3185
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #36 dnia: 02 Czerwiec 2022, 23:41:35 »
zastosowanie pompy wibracyjnej
Co do pompy - kupiony przez DE na Kickstarterze patent miksera zakłada obecność dwu sterowanych elektronicznie pomp. Więc albo dwie pompy wibracyjne, albo dwie pompy dozujące - które do tanich raczej nie należą.

DE1 był tani, ale mega okrojony z funkcji. W ostatnim video Hoffmanna jest wywiad z założycielem Decenta i jest wspomniane, że ten ekspres miał być drogi z założenia.
Z zasady działania DE jest prosty jak budowa cepa, a reszta siedzi w oprogramowaniu. Kiedyś widziałem płytę sterownika - rzeczy, które można było zrobić na Arduino (trzeba by tylko umieć i chcieć) wsadzili w pełnowymiarowego peceta - twardego dysku tam tylko brakowało (choć cholera wie, może i jest).
« Ostatnia zmiana: 02 Czerwiec 2022, 23:50:07 wysłana przez Krakus »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 836
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #37 dnia: 02 Czerwiec 2022, 23:48:36 »
Tak jak pisze @Szczympek - u Hoffmanna założyciel Decent opowiada, że rzeczywiście na początku miało być tanio a dobrze (tak jak w projekcie KS na którym Decent bazuje, a który nie wypalił), ale po dłuuuuuugim R&D okazało się, że nie da się tanio zrobić tego co on by chciał zrobić no i ostatecznie wyszło drogo  ;)

Ale i tak odwalili kawał niesamowitej roboty, to jest rewolucja w zakresie mierzenia, danych i zrozumienia procesu.

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3185
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #38 dnia: 02 Czerwiec 2022, 23:55:37 »
Tak jak pisze @Szczympekale po dłuuuuuugim R&D okazało się, że nie da się tanio zrobić tego co on by chciał zrobić no i ostatecznie wyszło drogo  ;)
Śmiem wątpić, choć może zjadły ich problemy związane z produkcją. Ale naprawdę, w DE nie ma żadnej wiedzy typu teleskop Webba. Średnio zaawansowany malutki projekcik - mam wrażenie, że ktoś zauważył potencjalne źródło mamony i stąd dorobione do ekspresu marketingowe halo.

Offline MSL

  • Wiadomości: 705
  • Ekspres: Decent, ECM Technika IV Profi, Orchestrale Nota
  • Młynek: Ceado E37S, Ceado E37J, Ceado E6P, Compak K3
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #39 dnia: 02 Czerwiec 2022, 23:59:39 »
Popieram to, co napisał Krakus.

Pierwsze wersje DE ostatecznie kosztowały 2k USD i nie odbiegają w budowie/części od obecnych(podstawowych) wersji prawie wcale. Główna zmiana to bardziej dopracowana wersja oprogramowania, ale teraz sobie życzą za niego dwa razy więcej.
« Ostatnia zmiana: 03 Czerwiec 2022, 00:51:40 wysłana przez MSL »

Offline ROSS JB Mężczyzna

  • Wiadomości: 501
  • Ekspres: Isomac Zaffiro
  • Młynek: Fiorenzato F5 Roaster: Gene Café
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #40 dnia: 04 Czerwiec 2022, 11:39:18 »
Apollo 11 miało na pokładzie mniej elektroniki niż współczesny samochód.

Heller, programista w firmie Apple pisze, że moc obliczeniowa procesorów ładowarek dostępnych obecnie na rynku (USB-C) przewyższa możliwości systemów naprowadzających statku kosmicznego Apollo 11.



Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3185
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #41 dnia: 04 Czerwiec 2022, 12:34:07 »
Sterownik, który mam w ekspresie (rozmiar pół paczki papierosów) pod jednym względem ustępuje komputerowi Apollo 11 - ma 8, a nie 16 bitów. Pod każdym innym względem technicznym go przewyższa - częstotliwością taktowania, pojemnością ROM i RAM.

PS. Komputer Apollo miał zegar 1 MHz, 74 kB ROM i 4 KB RAM.
« Ostatnia zmiana: 04 Czerwiec 2022, 12:46:32 wysłana przez Krakus »

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5105
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #42 dnia: 04 Czerwiec 2022, 21:06:27 »
Taki słaby a w kosmos poleciał ;) Więcej od programisty zależy. A że jest jak jest i mocy obliczeniowej nigdzie nie brakuje, to piszą byle działało - w końcu sprzęt i tak udźwignie...

@Krakus zobacz jakie wymiary ma esp12 i popatrz ile mocy ;p To jest gabarytowo dopiero szaleństwo, albo z gotowców esp32...

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3185
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #43 dnia: 04 Czerwiec 2022, 21:13:09 »
Więcej od programisty zależy. A że jest jak jest i mocy obliczeniowej nigdzie nie brakuje, to piszą byle działało - w końcu sprzęt i tak udźwignie...
To pokazuje, że DE jest projektem bardziej komercyjnym niż technicznym.

Offline popcorn

  • Wiadomości: 364
  • Ekspres: tygielek, tygielek, tygielek, Rota, LMLM
  • Młynek: ZP6 Special, Kinu M47, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #44 dnia: 04 Czerwiec 2022, 22:18:12 »
...moc obliczeniowa procesorów ładowarek dostępnych obecnie na rynku (USB-C) przewyższa możliwości systemów naprowadzających statku kosmicznego Apollo 11.
Wtedy ogólnie jakaś lepsza technologia była, nie to co dzisiejsza tandeta. Nawet stacjonarne telefony miały porządny zasięg, a nie jakaś cienka chińska blacha i ciągłe gubienie sygnału.

Nie myśl samodzielnie, zostaw to ekspertom!

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi