Czy warto? Prośba o ocenę zestawu

[Krakus]

Stabilność temperaturowa w termoblokach jest podobno na przyzwoitym poziomie.

Śmiem wątpić. Żeby było w miarę stabilnie, trzeba się sporo nagimnastykować, a najprostsze ekspresy z bimetalem nie są stabilne.

Nawet termobloki z cyfrowymi termostatami nie przekonują.

Jak wyżej. Jest lepiej - a jak, nie miałem okazji sam pomierzyć, ani zobaczyć wiarygodnych wyników.

Z czego to wynika? Dlaczego większość producentów produkuje boilery? I dlaczego cieszą się one taką popularnością?

Jak wyżej. Jeśli termoblok byłby tak dobrym rozwiązaniem, to wszyscy by go używali.

[uman]

Czy ktoś robił pomiary jak grzeje termoblok z Basica, Arca? Wydaje się że zagrzanie 12ml w tym dużym, solidnym termobloku to nie problem więc może jednak jest stabilny? Tak sobie spekuluję bo sam nie mierzyłem.

[tom517]

Dla mnie to trochę tak jak ogrzewanie w domu wody przepływowy vs bojler 😀

[uman]

No nie do końca - w kranie to mi nie robi różnicy czy mam +/- 5 stopni. A ekstrakcji może zaszkodzić. Tam są 3 zwoje zatopione w aluminium więc podejrzewam że bezwładność to jakąś ma.

[WS]

Woda w termobloku ogrzewa się w czasie przepływania, na dodatek "startuje" ze źródła/zbiornika o różnej temperaturze, zależnej od pory roku i warunków otoczenia.

[tom517]

Tak z praktyki widzę, że lepsze smakowo efekty mam po nagrzaniu pary i przestudzeniu wodą, chociaż nie zawsze chce się w to bawić 😀

[PawełM]

Dziękuję za Wasze wszystkie komentarze. Krakus - przekonujesz mnie. WS - słuszna uwaga. Uman - Twoje spekulacje uzasadnione. Miałem przyjemność również poczytać argumenty Janusza, dystrybutora Ascaso, we wcześniejszych dyskusjach. Jego polemiki z Krakusem również - bardzo pouczające. Wniosek dla mnie jest jeden. Mając konkretny młynek (np. F4 Nano), stosunkowo tani  termoblok (np. Arc) oraz wiedzę i umiejętności, przygotuję poprawne i powtarzalne espresso. Może  po jakimś czasie będę mógł nawet odczytać poszczególne nuty smakowe danego singla, czy mieszanki.
W sumie, jak przy każdym hobby, chodzi też trochę o gonienie króliczka. Jeżeli słuchasz muzyki, fotografujesz, to wiesz o co mi chodzi. Chcę uniknąć sytuacji, kiedy po jakimś czasie dotrze do mnie, że termoblok trzeba wymienić na coś lepszego. Finansowo na tym stracę. Wiadomo, trzeba sprzedać taniej, kupić drożej. Dlatego myślę o zakupie zestawu, z którym będę miał spokój na parę dobrych lat.
Może zatem Bezzera BZ09 plus F4 Nano?

[Janusz]

Woda w termobloku ogrzewa się w czasie przepływania, na dodatek "startuje" ze źródła/zbiornika o różnej temperaturze, zależnej od pory roku i warunków otoczenia.

Nie chciałem już kontynuować tej dyskusji ale ...
A woda do bojlera bez HXa to startuje z innego źródła ? Z tego samego ! I do tego wpada do bojlerka o małej pojemności w którym jest woda. Zimna do gorącej...

No nie do końca - w kranie to mi nie robi różnicy czy mam +/- 5 stopni. A ekstrakcji może zaszkodzić. Tam są 3 zwoje zatopione w aluminium więc podejrzewam że bezwładność to jakąś ma.

Pewnie że ma. Zwojów jest znacznie więcej - ok. 1 m rurki to nie są 3 zwoje. Publikowane w materiałach zdjęcie przekroju termobloku jest jedynie poglądowe. Tyle, że w tej spirali mieści się raptem 12 ml wody w rurce o średnicy 2 mm. Po króciutkim spuście wody dla opłukania prysznica i ustabilizowania temperatury kawa jest robiona ze świeżo napływającej wody. Inaczej niż w bojlerze w którym zawsze jakaś ilość wody jest. Jeśli dodać do tego elektroniczny termostat lub nowy PID to stabilność jest zapewniona. Czy lepsza czy gorsza niż w bojlerze nie będę w tej chwili dyskutował. Wiadomo, że producent przy elektronicznym termostacie podaje +/- 1,5 st. C. Podobnie lub lepiej powinno być w nowym ekspresie PID. Tym bardziej, że ma on izolację termiczną termobloku. Sądzę, że we wrześniu będziemy mogli opublikować wyniki pomiarów przeprowadzonych przez ASCASO w celu certyfikacji wg metod WBC. Wówczas wrócimy do tej dyskusji.

[WS]

A woda do bojlera bez HXa to startuje z innego źródła ? Z tego samego ! I do tego wpada do bojlerka o małej pojemności w którym jest woda. Zimna do gorącej...

Wszystko fajnie, ale co z tego, skoro ekspres z Hx-em waży pewnie kilka razy więcej od takiego Basica. Więc i stabilność temperaturowa musi być większa. Zresztą nie chodziło mi o takie porównywania, bo nie mają one sensu, to maszyny z innych półek. Ale w niewielkim gabarytowo ekspresach, lepszym rozwiązaniem moim zdaniem jest bojler. Woda się w nim nagrzeje do określonej temperatury i będzie łatwiej o poprawną ekstrakcję.

[Antonio]

W poruszonej sprawie dopływu zimnej wody do bojlera ma rację Janusz. Jest to problem nawet w przypadku dużych maszyn 2B, np. La Marzocco Linea. Dlatego producenci stosują różne rozwiązania niwelujące efekty niestabilności związanej z czerpaniem zimnej wody do bojlera. Zwykle chyba wstępnie podgrzewa się wodę do pewnej temperatury, np. przy użyciu bojlera parowego lub dodatkowego bojlera.

W przypadku HX mamy do czynienia z mieszaniem się wody wpływającej do układu hydraulicznego z wodą znajdującą się w HX. Niektórzy producenci maszyn HX zastosowali dodatkowy, mały bojler podgrzewający wodę dostarczaną do HX. Wszystko po to, by temperatura zaparzania była bardziej stabilna.

[tom517]

Bezzera 9 to trochę zabawy przy mlecznych, spuszczanie pary itp rzuć może okiem na Oscar II.

[PawełM]

Tom, mleczne kawy dla mnie nie istnieją. Tylko espresso. Pomimo wszystko dzięki za Twój typ, sprawdzę na pewno.
Czytam Wasze wypowiedzi z dużym zaciekawieniem. Jak widać kwestia ekspresu nie jest taka oczywista, niestety...
Pojawienie się Antonia przypomniało mi o kończącej się Ariadnie 

[Krakus]

Może zatem Bezzera BZ09 plus F4 Nano?

Myślę, że Ascaso (Arc, bo najładniejszy ) plus młynek 64mm będzie OK.

[tom517]

Pamiętaj, że nie ma idealnego ekspresu 😀
Kupisz coś będziesz śledził forum 😀 lub inaczej dalej interesował się kawą, będziesz miał ochotę po pewnym czasie coś zmienić, np Bezzera 09, po pół roku może pid by się przydał itp itd 😀. Zaleta np. takiego Arc nie wybacza błędów przy mieleniu i ubijaniu i przez to można się w sumie sporo nauczyć. 😀

[Tedi]

Pewnie że ma. Zwojów jest znacznie więcej - ok. 1 m rurki to nie są 3 zwoje. Publikowane w materiałach zdjęcie przekroju termobloku jest jedynie poglądowe. Tyle, że w tej spirali mieści się raptem 12 ml wody w rurce o średnicy 2 mm. Po króciutkim spuście wody dla opłukania prysznica i ustabilizowania temperatury kawa jest robiona ze świeżo napływającej wody. Inaczej niż w bojlerze w którym zawsze jakaś ilość wody jest. Jeśli dodać do tego elektroniczny termostat lub nowy PID to stabilność jest zapewniona. Czy lepsza czy gorsza niż w bojlerze nie będę w tej chwili dyskutował. Wiadomo, że producent przy elektronicznym termostacie podaje +/- 1,5 st. C.

Jak tak jest Januszu jak mówisz to łatwo będzie to sprawdzić. Nie będzie zgrzytów z tym tematem w przyszłości.
Dwa ekspresy są potrzebne do tego celu. Jeden termoblok, drugi HX średnich rozmiarów. W obu ekspresach ustawiamy temperaturę 94 st. i robimy "doppio" 80 g.
Kolby zimne NPF wskazane, ta sama ilość kawy, te same sitka koniecznie, podobny czas ekstrakcji.
Filiżanka na wagę, uzysk 80 g. Termometr wskaże który z ekspresów ma większą stabilność temperaturową. Czyli temperaturę kawy w filiżance bliższą 94 st.
Ot taka mnie myśl naszła na odczyt temperatury kawy w szklance przypisaną ściśle oddziaływaniu cieplnym jakie ma miejsce podczas ekstrakcji. Wartość uzysku kawy 80 g wydaje się zasadna  bo przekracza skalę przypisaną doppio.

Edit.
Ekspres może być to nawet mały bojler 0,4-0,5 l np. ECM Casa.
Filiżanki pomiarowe muszą być o tej samej temperaturze.