Autor Wątek: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares  (Przeczytany 8656 razy)

Offline dziewiecset Mężczyzna

  • Wiadomości: 463
  • Ekspres: Kalita Wave 185, V60-01, Bialetti, Chemex, AP, December Dripper
  • Młynek: Baratza Sette 270W, Aergrind, 1zpresso K-Ultra
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #15 dnia: 19 Luty 2018, 23:43:04 »
To nie pedantyzm, ale dla mnie czuć różnicę w jednej ważnej kwestii, między wodą nieprzegotowaną, a wodą przegotowaną... Jest to różnica znaczna, ale tutaj trzeba używać przynajmniej przefiltrowanej wody, bo przy takiej "kranówie" jaka jest w Pń, to czy biała czy nie woda, to bez różnicy. Ciężko nie wyczuć różnicy między mką, a randomową kawą z lokalnej palarni segmentu speciality! Aeroporess wybacza wiele, to fakt z tymże mnie ciekawi, co chcesz udowodnić wyżej opisanym testem? Bo ja się zgodzę, że z nożowego można zrobić nawet dobrą kawę z dripa, tylko jak już ktoś wspomniał trudno o powtarzalność, a i sam zauważyłem ilość pyłu który przy takim dripie spowoduje w pewnym momencie "korek"...

Offline Evanduril Mężczyzna

    • pluszanki.pl
  • Wiadomości: 339
    • Projektowanie graficzne i fotografia
  • Ekspres: Aeropress/Prismo, OXO Good Grips, Kawiarka, Phin, Gaggia Classic
  • Młynek: 1zespresso/MYM 54, Baratza Sette 270
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #16 dnia: 19 Luty 2018, 23:46:58 »
Ależ nie ma sie o co denerwować, nikt Ci nic do ust nie wkłada.

Cytat: Evanduril w 17 Luty  2018, 22:46:14
A będziesz porównywał do jakich kaw?

Ja w ogóle ostatnio dochodzę do wniosku, że jestem smakowym analfabetą i w przypadku takich osób zamawianie czegoś lepszego (droższego) od MKF mija się z celem. Od Antonia i Gorana mam fajnye kawy i po prostu mi smakują, ale nie potrafię w nich wyczuć nic poza najbardziej standardowymi nutami.

Jak nie wkłada, jak właśnie tym cytatem wkładasz. Gdzie tam jest napisane, że nie potrafię odróżnić kawy Antonia od MKF? Oczywiście, że potrafię odróżnić, te kawy znacząco różnią się jakością.

Odróżnić != wyczuć dodatkowych nut.

W kawach Brazylijskich MKFresh wyczuwam orzech, jakieś słodkie coś, czekoladę, czasem jakiś rum. W kawach Antonia wyczuwam to samo plus 10 jakichś innych smaków, ale NIJAK nie potrafię ich NAZWAĆ i wyróżnić. Nie zmienia to w niczym faktu, że kawy od Antonia smakują mi bardziej. Czy jednak sam fakt, że coś smakuje mi bardziej jest równorzędny z tym, że powinienem na to wydawać 2x więcej? Tego nie wiem.

Tak więc powtórzę się - przestańcie mi wmawiać rzeczy, których nie powiedziałem.

Wracając do tematu - co do powtarzalności smaku, wszystkiego dowiem się jutro :)

(...) Aeroporess wybacza wiele, to fakt z tymże mnie ciekawi, co chcesz udowodnić wyżej opisanym testem? Bo ja się zgodzę, że z nożowego można zrobić nawet dobrą kawę z dripa, tylko jak już ktoś wspomniał trudno o powtarzalność, a i sam zauważyłem ilość pyłu który przy takim dripie spowoduje w pewnym momencie "korek"...

Udowodnić? Nic. Tu nie ma nic do udowadniania, jest oczywistym, że młynek ostrzowy powinien być gorszy w pewnych zastosowaniach od młynka żarnowego, szczególnie wyższej klasy. To, co chciałem zauważyć, to wyłącznie ciekawostka - nie ma znaczącej różnicy w smaku kawy zmielonej młynkiem ostrzowym za 60 zł i polecanym (jako entry level) młynkiem żarnowym za 3-krotność tej kwoty, w przypadku parzenia w Aeropressie. A przynajmniej jest taka możliwość ,że nie wyczuje jej niedoświadczony kawosz.

Co to z kolei oznacza?

1) Że może trzeba się 2x zastanowić przy polecaniu młynków za 300-500 zł osobom, które dopiero zaczynają przygodę z kawą? Może hardkorowe podejście do tematu nie jest wskazane?

2) Że może Aeropress, jako narzędzie do przygotowania kawy właśnie ujawnia (po raz kolejny być może) jedną ze swoich największych zalet - idiotoodporność? ;) I zamiast wszelkiego rodzaju dripów, czy kawiarek, na pierwszą alternatywę należałoby zawsze, lub prawie zawsze w pierwszej kolejności jego polecać?

Nie wiem. Poddaję po prostu temat pod dyskusję. Nie stawiam zero-jedynkowych tez.


« Ostatnia zmiana: 19 Luty 2018, 23:54:00 wysłana przez Evanduril »

Offline dziewiecset Mężczyzna

  • Wiadomości: 463
  • Ekspres: Kalita Wave 185, V60-01, Bialetti, Chemex, AP, December Dripper
  • Młynek: Baratza Sette 270W, Aergrind, 1zpresso K-Ultra
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #17 dnia: 19 Luty 2018, 23:52:57 »
W kawach Brazylijskich MKFresh wyczuwam orzech, jakieś słodkie coś, czekoladę, czasem jakiś rum. W kawach Antonia wyczuwam to samo plus 10 jakichś innych smaków, ale NIJAK nie potrafię ich NAZWAĆ i wyróżnić. Nie zmienia to w niczym faktu, że kawy od Antonia smakują mi bardziej. Czy jednak sam fakt, że coś smakuje mi bardziej jest równorzędny z tym, że powinienem na to wydawać 2x więcej? Tego nie wiem.


Ja bym dodał atut niepowtarzalny, kawy od Antona, czy innej randomowej małej palarni, są kupione od małych spółdzielni rolniczych, wspierają znacznie mocniej jego kieszeń, stąd też wyższa cena. Cała filozofia trafienia ziaren w Twoje ręce jest zdecydowanie bardziej transparentna i powoduje mniej złej energii, a ta energia wraca w postaci wypitego przez Ciebie naparu i uśmiechu po jego konsumpcji. Może i możesz prychnąć śmiechem, nie bronię, tylko to naprawdę ma znaczenie!

Offline Evanduril Mężczyzna

    • pluszanki.pl
  • Wiadomości: 339
    • Projektowanie graficzne i fotografia
  • Ekspres: Aeropress/Prismo, OXO Good Grips, Kawiarka, Phin, Gaggia Classic
  • Młynek: 1zespresso/MYM 54, Baratza Sette 270
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #18 dnia: 19 Luty 2018, 23:56:05 »
Ależ ja niczego nie ujmuję kawom Antonia :) Od Mastro i Gorana kupiłem w sumie już chyba z 8 czy 9 kaw (od stycznia!). I nie o tym jest ten topic ;)

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6157
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #19 dnia: 20 Luty 2018, 00:08:12 »
Co to z kolei oznacza?

1) Że może trzeba się 2x zastanowić przy polecaniu młynków za 300-500 zł

Nie rozumiem toku Twojego rozumowania. Nawet w przypadku gdy ktoś robi kawę niezbyt przykładając się do dokładności. Eliminując jedną zmienną i dając mu poprawny, powtarzalny przemiał, skuteczność zawsze będzie większa. Dlatego poleca się właśnie te młynki od okolic 300 zł, bo są sprawdzone i dają wystarczającą jakość przemiału, kontrolę i wygodę codziennego użytkowania. Jeśli ktoś nie ma takich pieniędzy, to zawsze można poszukać używki albo klawego staruszka ręcznego.

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #20 dnia: 20 Luty 2018, 01:20:13 »
Młynki w okolicach 300zł należy wyraźnie podzielić na ręczne i elektryczne. Elektryczne mają ostre, stalowe żarna i zupełnie innej jakości przemiał z nich można uzyskać. Młynki ręczne poniżej tej kwoty mają najczęściej żarna ceramiczne, a ich głównymi zaletami są: niska waga i mobilność.

Z Twojego porównania nie wynika jaki młynek ostrzowy jest dobry, ale jak porównywalne wyniki dają ceramiczne, tępe żarna. Co nadal nie zmienia faktu, że lepiej młynek mieć, niż go nie mieć.

Online siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5082
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #21 dnia: 20 Luty 2018, 01:39:20 »
Z Twojego porównania nie wynika jaki młynek ostrzowy jest dobry, ale jak porównywalne wyniki dają ceramiczne, tępe żarna.
Nie jest to prawdą. Dlaczego? Bo:
1) w żarnowym mielisz, w ostrzowym trzeba na to poświęcić dużo uwagi, żeby "na oko" wyglądało podobnie jak w tanim żarnowym,
2) dotyczy to tylko i wyłącznie AP. O innych metodach ani słowa, ale wiem, jaka będzie rezultat.

Offline Evanduril Mężczyzna

    • pluszanki.pl
  • Wiadomości: 339
    • Projektowanie graficzne i fotografia
  • Ekspres: Aeropress/Prismo, OXO Good Grips, Kawiarka, Phin, Gaggia Classic
  • Młynek: 1zespresso/MYM 54, Baratza Sette 270
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #22 dnia: 20 Luty 2018, 08:25:51 »
(...)
2) dotyczy to tylko i wyłącznie AP. O innych metodach ani słowa, ale wiem, jaka będzie rezultat.

Ha, tutaj się w pełni zgodzę. Nie wyobrażam sobie ostrzowego do dripów.

Ale... może ktoś przetestuje? ;) Bo pamiętając przestrogi forum, nie wyobrażałem sobie go do AP ;)

Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2201
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #23 dnia: 20 Luty 2018, 09:12:33 »
Od Antonia i Gorana mam fajnye kawy i po prostu mi smakują, ale nie potrafię w nich wyczuć nic poza najbardziej standardowymi nutami.
W kawach Antonia wyczuwam to samo plus 10 jakichś innych smaków,

...oookeeeeeeej.

W każdym razie problem tkwi w Tobie. Zawsze polecam zrobić cupping i przy każdej kawie postawić owoce które ją opisują. Wąchać, próbować, smakować. Fajna zabawa, a przy okazji edukacja. A po jednych czy dwóch razach nagle zaczniesz nazywać rzeczy po imieniu ;)

nie ma znaczącej różnicy w smaku kawy zmielonej młynkiem ostrzowym za 60 zł i polecanym (jako entry level) młynkiem żarnowym za 3-krotność tej kwoty, w przypadku parzenia w Aeropressie. A przynajmniej jest taka możliwość ,że nie wyczuje jej niedoświadczony kawosz.
Nie, nie, nie, nie, nie. Jest znacząca różnica! Ty jej nie wyczuwasz. Nie każdy nie rozróżnia smaków i aromatów. Ktoś to pali ma je przytłumione, ktoś to ma ubogą w skłądniki dietę (jak polska kuchnia - ziemniaki, kapusta, mięso). Ale początkującym może być też jakiś amator świeżych owoców, nie z biedronki. Moja żona na przykład pije mniej kaw w tygodniu niż ja dziennie, ale za to wyczuje wiele aromatów, których ja nie mogę.

Jakkolwiek pisanie, że młynek ostrzowy jest nawet porównywalny do Rhino, jest nieprawdą. Poza tym, warto by było zrobić więcej testów, niż jeden, nie mówię już o poziomie ekstrakcji i osobach trzecich.
WITAM I POZDRAWIAM :)

Offline Evanduril Mężczyzna

    • pluszanki.pl
  • Wiadomości: 339
    • Projektowanie graficzne i fotografia
  • Ekspres: Aeropress/Prismo, OXO Good Grips, Kawiarka, Phin, Gaggia Classic
  • Młynek: 1zespresso/MYM 54, Baratza Sette 270
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #24 dnia: 20 Luty 2018, 10:18:49 »
Dzisiaj zrobiłem znowu test - wszystko to samo poza młynkami. W teście brało udział 5 osób z firmy. Wszyscy zgodnie stwierdzili, że nie widzą różnicy w smaku.

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #25 dnia: 20 Luty 2018, 10:29:36 »
Nie jest to prawdą. Dlaczego? Bo:
Nie piszę o walorach użytkowych, ani nawet o kupowaniu ostrzy, ale jeśli ktoś ma, a najczęściej w domach gdzieś jest, to lepiej użyć takiego młynka niż pić mielonkę -- tak uważam. Uważam też, że porównanie do ceramicznych stożków to za małe porównanie, najprostsze stalowe żarna stożkowe to dwa kroki naprzód.

Sprawdzałem kilka lat temu, gdy byłem użytkownikiem slima, również w aero. Do szklanki czy tygla również się nada. A małych, ceramicznych stożków nie lubię, co nie zmienia faktu, że kiedyś w kawiarni dostałem pyszną kawę przyrządzoną przy pomocy skertona, tak w kawiarni.

Offline Pawcio Mężczyzna

  • Wiadomości: 1217
  • Ekspres: AP, FP, CD, V60-02, phin, ekspres przelewowy, kawiarka
  • Młynek: Timemore Chestnut, 1Zpresso JX-PRO
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #26 dnia: 20 Luty 2018, 10:35:26 »
Dzisiaj zrobiłem znowu test - wszystko to samo poza młynkami. W teście brało udział 5 osób z firmy. Wszyscy zgodnie stwierdzili, że nie widzą różnicy w smaku.

Na przeciwnym biegunie są też tacy, którzy wyczuwają różnicę w smaku naparów zrobionych za pomocą Comandante NB oraz Comandante IH. Pytanie tylko ilu z nich pracuje u ciebie w firmie?

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6157
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #27 dnia: 20 Luty 2018, 10:43:47 »
Spokojnie do wyczucia są różnice w cuppingu tej samej kawy w trzech filiżankach dokładnie tak samo przyrządzonych. Ja wyczuwam takie różnice choć nie szkoliłem się, więc nie jest to nic nadzwyczajnego. Tyle że to są kawy poprawnie zaparzone.

Jak są zaparzone te kawy w teście Evandurila tego nikt nie wie. Może kawy są bardzo przeparzone albo bardzo niedoparzone wtedy napary są bardziej zbliżone bo konkretne aromaty są bardzo słabo wyczuwalne.

Evanduril jeśli chcesz żeby Twoje eksperymenty miały jakieś zastosowanie dla innych osób, to musisz lepiej przemyśleć metodologię badania oraz co, po co i jak chcesz sprawdzić.

Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2201
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #28 dnia: 20 Luty 2018, 11:06:23 »
W temacie o aeropressie wrzucałem przepisy mistrzów krajów z 2016 roku i chyba gość z ZEA wygrał te zawody na porlexie, bez odsiewania, pokonując kilkudziesięciu zadownikow, a znając życie niektórzy startowali na ikejach.
Podejrzewam tak jak @krystians, przeparzona kawa i nawet od mistrza świata bedzie smakowala podobnie do kawy zrobionej przez nowicjusza. A że znamy tylko czas parzenia, ok 2,5 minuty - moim zdaniem dlugo - to ciezko pomóc.
WITAM I POZDRAWIAM :)

Online siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5082
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Młynek nożowy Bosh za 60 zł vs Rhinowares
« Odpowiedź #29 dnia: 20 Luty 2018, 11:07:01 »
lepiej użyć takiego młynka niż pić mielonkę
Wolałbym kupić jakąś dobrą kawę i poprosić o zmielenie na miejscu - faktem jest, że zostaje raczej do jednej metody, ale uważam, że jest to sporo lepsza opcja niż godzina zabawy z patrzeniem, czy ostrza pocięły już kawę czy jeszcze nie.

najprostsze stalowe żarna stożkowe to dwa kroki naprzód
Heh, raczej więcej niż dwa ;)

Nagraj jeszcze film dla potomności - jak mielisz jednym i drugim młynkiem. Rhino i kręcenie korbą, a potem mielenie w boschu. Od wsypania do gotowego przemiału.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi