forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: hi_aro w 21 Grudzień 2017, 15:56:38

Tytuł: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Grudzień 2017, 15:56:38
Witam wszystkich,
jakiś czas temu postanowiłem przejść na "wyższy" poziom kawowy i przejść od kawiarki do porządnego espresso.  Przeczytałem sporą część tego forum + porównania na YT. Wstępnie planowałem przeznaczyć na ten cel do 5-6kPLN. W sumie wybór jest spory i opcji i urządzeń. Oczywiście rozmawiałem z Januszem i byłem zdecydowany na Ascaso UNO PID. Do tego jakiś młynek 64mm i mamy zestaw ze sporymi możliwościami. Może nie idealny, ponieważ brakuje pompy rotacyjnej.

Jednak rzadko chodzę prostymi drogami. Ekspres to właściwie 4 elementy, grupa, boiler (termoblok), pompa, sterowanie.  A może zrobić od zera. Technicznie możliwości są, umiejętności są..... ale po co wyważać otwarte drzwi.

Przeglądając OLX wpadł mi w oko idealne źródło problemów. Astoria CKE. Fajna baza, schowana grupa, boiler z nierdzewki, pompa rotacyjna, pomiar objętościowy. No i elektronika, która w większości przypadków sprawia problemy :). Ceny modułów sterowania powalają.
Tak to stałem się posiadaczem tego problemu....
 [ You are not allowed to view attachments ]

Dodatkowo w pakiecie zakupiłem Mazzer SJ.
 [ You are not allowed to view attachments ]

Moja druga połowa, jak zobaczyła zdjęcia, to złapała się za głowę i powiedziała, "jaki brzydki". Nie ma co się oszukiwać, nie jest typowym wzorem lekkiego, prostego włoskiego stylu projektowania.

To tak tytułem wstępu. Mój plan na ten zestaw, to :
- rozebrać na śrubki,
- wyczyścić wszystko, rozkręci i sprawdzić zawory
- sprawdzić pompę
- złożyć do kupy i uruchomić
Od tego czasu wietrzę problemy. Jeżeli okaże się, że jednostka centralna jest nieodwracalnie uszkodzona, wywalam całe sterowanie i robię własne. Jednak dopiero po sprawdzenia modułu zasilającego. Czytałem kilka wpisów na forum o dziwnych problemach ekspresu, działa jak jest zimny lub jak się nagrzeje. Przy tego typu urządzeniach a w szczególności ich wieku, podstawową czynnością nie zależnie czy diała czy nie, jest wywalenie wszystkich kondensatorów elektrolitycznych z zasilania. Pod wpływem wysokiej temperatury i czasu po prostu wyschły. Nie mają zakładanych parametrów. To może powodować tętnienie napięcia stałego. Co z kolei może powodować dziwną pracę Epromu w jednostce centralnej. Następnie sprawdzę przekaźniki i ewentualnie sprawdzę samą płytkę. 

Potem zajmę się stroną wizualną. Raczej nie widzę tej czarnej pokrywy w mojej kuchni. Może szkło 10mm cięte wodą, może coś w nierdzewce. Zobaczymy.
Mazzer-a również czeka kilka zmian. Lejek on-demon, timer z jakimś fajnym wyświetlaczem OLED, nowy kolor.....

Będę starał się wrzucać zdjęcia z postępu prac oraz moje rozterki. A na koniec podliczymy wszystko i zastanowimy się czy warto było...... 

Pozdrawiam
Arek


Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Maciek w 21 Grudzień 2017, 16:07:12
O, ale ładnie pozaciekane rurki ;)
Masz niekompletną elektronikę, może dla tego nie działa? Jak wrócę do domu to wrzucę zdjęcie, bo nie wiem jak toto nazwać.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Grudzień 2017, 16:16:07
To nie są moje zdjęcia, tylko od sprzedawcy. Jasno napisał że do remontu, ale nie pisał że nie komplety, że brakuje jakiś podzespołów. Było by super jak byś udostępnił jak wyglądać powinien w środku. Na moim zdjęciu jest moduł główny. Na innych zdjęciach jakie widziałem wygląda to podobnie. 
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Maciek w 21 Grudzień 2017, 17:35:07
Tylna ścianka puszki z modułem powinna być zamknięta blachą, a do blachy przykręcony (chyba) przekaźnik. opisany AS.215 tutaj (https://www.espressoparts.com/parts/commercial-espresso-machine-parts/astoria-rio-cma/compact-parts/ck-ckxe-electrical-parts)

e:
Zaznaczyłem na zdjęciu pożyczonym od Miklasa.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 21 Grudzień 2017, 18:03:14
U mnie puszka z elektroniką wygląda tak:

(https://farm5.staticflickr.com/4679/24338234737_bc9884f91c_c.jpg)
20171221_174952 (https://www.flickr.com/photos/149638605@N07/24338234737/) by Marek Miklewski (https://www.flickr.com/photos/149638605@N07/) - Flickr2BBcode LITE (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dariogf.flickr2BBcode_lite)

Musisz też zwrócić szczególną uwagę na te miejsca na zdjęciach. Inna sprawa, że ten zaworek, który u Ciebie jest taki zasmarkany u mnie jest zupełnie czysty.pewnie była używana twarda woda i będziesz miał sporo odkamieniania.


(https://farm5.staticflickr.com/4689/27423592349_0b29825556_c.jpg)
20171221_175018 (https://www.flickr.com/photos/149638605@N07/27423592349/) by Marek Miklewski (https://www.flickr.com/photos/149638605@N07/) - Flickr2BBcode LITE (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dariogf.flickr2BBcode_lite)

(https://farm5.staticflickr.com/4599/38491970994_32acc11f75_c.jpg)
20171221_175013 (https://www.flickr.com/photos/149638605@N07/38491970994/) by Marek Miklewski (https://www.flickr.com/photos/149638605@N07/) - Flickr2BBcode LITE (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dariogf.flickr2BBcode_lite)


Marek.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Grudzień 2017, 18:28:11
Dzięki serdeczne chłopaki.

Właśnie wyjaśniam sprawę ze sprzedawcą.

Po grubości przewodów, wnioskuję że ten przekaźnik załącza grzałkę i jest sterowany z presostatu.

P.S.
Nikt nie mówił że będzie łatwo, zdjęcia jasno pokazują że kamień jest wszędzie. Dlatego moja decyzja od początku jest aby całkowicie wybebeszyć i wyczyścić.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 21 Grudzień 2017, 20:07:16
Nikt nie mówił że będzie łatwo, zdjęcia jasno pokazują że kamień jest wszędzie. Dlatego moja decyzja od początku jest aby całkowicie wybebeszyć i wyczyścić.

Ja robię odwrotnie. Staram się za wszelką cenę od samego początku go odpalić.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Grudzień 2017, 20:18:18
Każdy postępuje wg własnych zasad. Moja praktyka oraz nos, mówi mi inaczej. Wszystkie te podzespoły da się sprawdzić osobno na stole. Eliminuje to ponowny demontaż i zastanawianie się co może być nie tak.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 21 Grudzień 2017, 20:45:27
No to mamy 2 różne nosy.  :mhh: Ja przed robotą wiem więcej o kosztach.


Jednak rzadko chodzę prostymi drogami. Ekspres to właściwie 4 elementy, grupa, boiler (termoblok), pompa, sterowanie.  A może zrobić od zera. Technicznie możliwości są, umiejętności są..... ale po co wyważać otwarte drzwi.


Zrób, a pierwszy przyjdę z gratulacjami.  :szampan:

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Maciek w 21 Grudzień 2017, 23:28:47
btw, na czym chcesz oprzeć sterowanie? Sam kiedyś myślałem o rpi, raczej jako o rozszerzeniu a nie zastąpieniu istniejącego sterownika, tylko czasu brak...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Grudzień 2017, 23:46:58
Jest sporo projektów. Już gotowych lub evolution. Choćby ten:
Ups, nie ma uprawnień do dodawania linków. Wygogluj :Project Coffee: Es(pi)resso Machine

Oczywiście nie da się go zastosować bezpośrednio. Inne założenia i wymagania. Ale baza jest b.dobra.  Analogowy pomiar ciśnienia w boilerze, sterowanie grzałką. Pomiar przepływu i ustalanie doz. W przypadku pomp wibracyjnych, modulowanie pracą. Pre-infusion. Problemem może być zastosowany w Astorii przepływomierz.

Jeżeli elektronika będzie działać, zrobię Pre-infusion z osmozy. Załączenie pompy głównej po regulowanym czasie, a pre prosto ze zbiornika osmozy (mam około 2bar w zbiorniku). Potem pompa.

Pi jako główny system, lecz dla bezpieczeństwa musi być manulany presostat + zawór bezpieczeństwa. Takie są przemyślenia i założenia:)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Grudzień 2017, 18:22:25
Odpal to najpierw. Nie zabieraj się za rozbieranie przed sprawdzeniem, będziesz wiedział przynajmniej czy działa elektronika - jeśli tak, to masz z głowy, jeśli nie - od razu bierz się za własne sterowanie. Szkoda czasu na kombinacje, ja tak zrobiłem i żałuję... Skończyłem teraz z drugim ekspresem w częściach. A tak swoją drogą, u mnie nie ma pokrywy na elektronice ani przekaźnika - wygląda tak jak u hi_aro.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 28 Grudzień 2017, 02:00:26
Trochę mnie przestraszyliście wizją uszkodzonego sterownika, więc dogłębniej przyjrzałem się problemowi sterowania z poziomu mikrokomputera.
Mamy trzy opcje:
 - sterownik działa, lub da się go zreanimować kilkoma zabiegami, typy wymiana kondensatorów w zasilaczu, prze lutowanie wszystkich punktów, sprawdzenie ciągłości. Grzebanie w Epromie odrzucam, jako stratę czasu.
- montujemy sterownik PLC z panelem operatorskim, za 1200PLN już coś można przyzwoitego znaleść, jednak aby był zadawalająco to 2kPLN. Trochę jak mocowanie świni siodło.
- opcja ostatnia i pod wieloma względami do przyjęcia to Arduino + panel TFT (HMI). Do tego kilka przekaźników SSR, jakiś czujnik ciśnienia, pomiar temperatury, może PID dla ciśnienia w bojlerze, może jakiś PID do robienia automatycznego flasha przez zawór trójdrożny. I koszty nie przekroczą 800-900PLN. Czyli mniej niż nowy sterownik u producenta.

Wspominałem wcześniej o sporej ilości gotowych projektów. Jednak można powiedzieć natchnął mnie jeden. Chłopak z Australii zrobił sterowanie do Rancilio Silvia. 
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]

Schemat blokowy prosty, przejrzysty. Najważniejsze jednak bardzo przemyślany dobór komponentów. Arduino Nano (najprostsza jednostka) i do tego bardzo panel panel dotykowy 4D Studio uLCD 43DT. Jest to można powiedzieć typowy panel HMI (Człowiek-Maszyna Interfejs). Jak widać po zrzutach ekranów z panela, większość funkcji logicznych odbywa się właśnie w nim. Panel ma własny procesor, pamięć RAM, pamięć masową. Można powiedzieć palmtop. Arduino jest tylko po to aby wyprowadzić sterowanie. Oprogramowanie do projektowania ww panelu wygląda podobnie do przemysłowych rozwiązań.
Ale aby nie było że jestem miszczem..... Od dawna nie piszę oprogramowania. Więc podchodzę do tematu pragmatycznie. Ten właśnie panel, bo znam założenia podobnych rozwiązań, ale i tak trzeba nad tym tematem przysiąść. Nie mam zamiaru również pisać z "palca" ze 500 lub więcej linii kodu do Arduino. Pojawiło się kilka fajnych rozwiązań do programowania blokowego (kafelkowego:))). Mój wybór to Visuino. BTW polecam wszystkim, którzy chcą pobawić się programowaniem. No i samo Arduino, też ma wszystko co potrzeba, PWN, wyjścia cyfrowe i analogowe.......

Na koniec wisienka na rozdmuchanym ego domowego baristy. Profilowanie ciśnieniowe, czyli zmiana ciśnienia w grupie nie tylko, jako kilka sekund pre-infuzji (2bar) a po tym czasie 9bar. Jednak dowolne profilowanie ciśnieniem zaparzania. Widziałem trzy rozwiązania:
- zawory proporcjonalne dla każdej grupy, w ekspresach komercyjnych + pompa rotacyjna
- w Rocket jest zrobiony bypass, który obniża ciśnienie na grupie do 2bar, + pompa rotacyjna.
- zawór iglicowy w grupie i sterowanie ręczne
- lub pompa zębata gdzie steruje się obrotami pompy, Slayer, Vesuvius
 [ You are not allowed to view attachments ]
Opinie jakie wyczytałem są różna, jak zawsze ma ta metoda zwolenników i niedowiarków. Jedni piszą wow a inni że nie.... Jest możliwość kupienia takiej pompy jako "sample" wprost od producenta. Czekam na informację za ile....

Czy macie jakieś doświadczenie, może na ekspresach dźwigniowych (lecz wątpię, brak powtarzalności tej metody), gdzieś na targach, może ktoś ma takiego Vesuvius-a.
Aha, wiem jaki wydaje z siebie dźwięk ww. pompa. Cały ten projekt traktuję jako edukacyjny, dla mnie i wszystkich zainteresowanych :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 28 Grudzień 2017, 09:35:30
Nie mam pojęcia o czym piszesz, ale kibicuje Ci z całych sił :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 28 Grudzień 2017, 09:46:53
Ja właśnie myślałem o czymś takim do swojej, ale udało mi się dorwać drugi sterownik ;) bo mój jednak działa. Jak chcesz to mogę podesłać Ci fotkę jak to wygląda w środku, może Ci to jakoś pomoże.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: pj.walczak w 28 Grudzień 2017, 18:10:45
doświadczenie, może na ekspresach dźwigniowych (lecz wątpię, brak powtarzalności tej metody),
Mam. Dla mnie profil ciśnienia w dźwigni ze sprężyną to najlepsze co mi się przytrafiło w espresso :) I nigdy nie robiłem bardziej powtarzalnych shotow niż na LR :).
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: S w 29 Grudzień 2017, 08:32:47
Ufff, prawie to kupiłem. Dzięki DrUsagi za głos rozsądku :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 29 Grudzień 2017, 11:30:56
 :poklon:
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Grudzień 2017, 16:32:09
- zawory proporcjonalne dla każdej grupy, w ekspresach komercyjnych + pompa rotacyjna

"Zawory proporcjonalne dla kazdej grupy" Co masz na myśli?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 17:18:34
I nigdy nie robiłem bardziej powtarzalnych shotow niż na LR

Źle się trochę wyraziłem. Jak najbardziej w dźwigni mamy dwa poziomy ciśnienia i są one stałe i powtarzalne. Jednak czas pre-unfuzji jest zależny od operatora.

Chodziło mi bardziej o dowolne profilowanie w więcej niż dwóch etapach i ciśnieniach. Powinno jeszcze być przepływach, ale zaczynać to być problematyczne. Powiedzmy jak tu:
 [ You are not allowed to view attachments ]

Co masz na myśli?
Dokładnie to co napisałem. W Cimbali M100HD jest jedna pompa rotacyjna i trzy niezależne układy zasilania grup z zaworami proporcjonalnymi.

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Grudzień 2017, 18:20:10
Mi chodzi o to jak ten zawór proporcjonalny działa.  :mhh:
Zakładam sterowanie ma on elektroniczne :mhh:
Masz może link do strony z tym zaworem?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 18:41:01
Nie wiem jak działa. Nie wgłębiałem się w ten temat.
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Grudzień 2017, 19:11:05
Z tego co widzę to mogą być zawory odpowiedzialne za zmianę temperatury wody.  :mhh:




- zawór iglicowy w grupie i sterowanie ręczne


O tym rozwiązaniu pisałem na tym forum. Rozwiązanie jest stosunkowo proste, funkcjonalne, niezawodne, po zastosowaniu dodatkowego manometru masz "bolid F1". Cała regulacja to tylko 1 pokrętło, a odczyt to wskazówka manometru.
Mimo to telewizorek i w nim regulacja wygląda o niebo ciekawiej.

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 19:41:35
Na zdjęciu są widocznie zawory od regulacji ciśnienia, nie od temperatury. Oprócz tego zdjęcia widziałem schemat patentu, który obejmuje ten układ.

Zawór iglicowy to nie jest zwykły "zawór" tylko zawór o dużym skoku z kilkoma komorami i wejściami, gdzie niestety ręczne sterowanie jest więcej niż przypadkowe.

Jak narazie widzę tylko wspomnianą pompę. Prosta kompaktowa konstrukcja, małe gabaryty, mała ilość części podlegających uszkodzeniu, proste sterowanie, prosty układ hydrauliczny. Nawet nie trzeba manometru. Wszystko jest precyzyjnie skalowalne i powtarzalne.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Grudzień 2017, 20:11:37
Na zdjęciu są widocznie zawory od regulacji ciśnienia, nie od temperatury. Oprócz tego zdjęcia widziałem schemat patentu, który obejmuje ten układ.

Możesz podać linka do schematu lub go wstawić w ten temat?
Nie ukrywam, bardzo mnie to ciekawi. Podobne rozwiązania są stosowane z dozowaniem wody zimnej w układ. Mam taki  układ, tylko regulacja jest przy użyciu wkrętaka nie elektroniki.



Zawór iglicowy to nie jest zwykły "zawór" tylko zawór o dużym skoku z kilkoma komorami i wejściami, gdzie niestety ręczne sterowanie jest więcej niż przypadkowe.

Za przypadkowość odpowiada odczyt z manometru. Czyli jest pełna kontrola. Zadanie spełni to doskonale bez cienia wątpliwości. Można wspomóc się dodatkowym czasomierzem. Moim zdaniem.
Bym zapomniał. Zawór iglicowy z lokalizacją na grupie, o takim mówię.

Jak narazie widzę tylko wspomnianą pompę. Prosta kompaktowa konstrukcja, małe gabaryty, mała ilość części podlegających uszkodzeniu, proste sterowanie, prosty układ hydrauliczny. Nawet nie trzeba manometru. Wszystko jest precyzyjnie skalowalne i powtarzalne.

Gdy jest układ szczelny to powtarzalne będzie zawsze pod warunkiem, gdy pompa działa w sposób płynny. Pompy rota nie są święte w działaniu nawet gdy one ciśnienie zadane szybko osiągają.
Manometr, zgadzam się z Tobą, może być tylko ozdobą,  jak ktoś ma taką wzrokową potrzebę.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 20:46:53
Już nie pamiętam gdzie widziałem ten schemat. Jak chcesz trochę się pobawić i doinformować poszukaj o zaworach proporcjonalnych w przemyśle chemicznym/farmaceutycznym. Zawór + sterownik około 800Eur. No tak wkrętak, równie dobrze można zastosować szpunt......

Zadanie spełni to doskonale bez cienia wątpliwości.
Niestety zwykły zawór iglicowy nie spełni. Poczytaj o La Marzocco GS3. Jak jest zbudowany jak się zachowuje podczas pracy. Również na YT jest sporo filmów.

Pompa o której ja mówię to pompa zębata do wody sprzęgnięta magnetycznie. Jest to zupełnie inne rozwiązania.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Grudzień 2017, 20:54:34
hi_aro zmień lepiej rozmówcę, bo i tak nie masz racji(odnoszę się do innego tematu, skoro on ma rację i wie to jest to najświętsza prawda).

A tak podchodząc bardziej do sprzętu z tematu - jaką widzisz opcję na sterowanie rota pompą? Ja się zastanawiałem jak to zrobić, bo jest to silnik i to chyba napędzany po prostu 230 V, ale zastanawiam się czy to faktycznie tak działa czy tylko mi się tak wydaje. Z tego co zauważyłem to nie ma żadnej regulacji, ale po włączeniu ekspresu na zasilaniu są dwie fazy. Patrząc na to bez wiedzy stricte elektronicznej myślałem o tym, że skoro tam faza jest przełączana na neutralny i silnik zaczyna pracować to można by było wysterować to po prostu przekaźnikiem. Da radę?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Maciek w 29 Grudzień 2017, 21:16:16
Raczej falownikiem niż przekaźnikiem, a tu już duże koszty...
Kiedyś myślałem o zapięciu serwa na śrubę regulacyjną bypassu ale nie wiem zupełnie czy to ma szansę działać.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 21:35:32
Nie wiem kim jest mój rozmówca ;)

Apropos zaworów precyzyjnych, iglicowych. W jednym z modeli Slayera stosuje się dwustopniowy system. Jak poniżej:
 [ You are not allowed to view attachments ]

@siewcu
99% pomp rotacyjnych małych mocy to silniki 2-fazowe. Do jednej fazy łączymy zasilanie przemienne do drugiej łączymy kondensator rozruchowy. Tworzy on "sztuczną fazę" przesuniętą o 90st. Sterowanie takim silnikiem jest trudne. Autotransformator to chyba jedyne rozwiązanie. Nieporęczne, nieliniowe.

Gdyby to by był silnik tak od 0,5kW to pewnie był by to 3-fazowy również z kondensatorem. Ale wywalamy kondensator podłączamy falownik i już można coś sterować płynnie.
Takie gotowe rozwiązanie wyszukaj na ebay: TMFR1

Ostatnią opcją jest zastosowanie czasowego 2-3s obejścia między wejściem a wyjściem pompy zaworkiem elektrycznym z dodatkową regulacją przepływu.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Grudzień 2017, 21:42:08
Ten silnik dużej mocy nie jest, chyba 250 W poboru z sieci miałem jak pompowało mi wodę w bojler...

hi_aro jak wysłałbym Ci fotkę sterownika w środku to byłbyś w stanie powiedzieć jak to jest sterowane? Do kostki samego silnika dochodzą 3 kable, ale nie pomyślałem ostatnio, żeby sprawdzić co tam dokładnie idzie - ale jutro na 99% będę otwierał sprzęt to spróbuję namierzyć te kable. A łatwe to to nie jest... No i strzelam, że nie będziesz specjalnie w tym celu otwierał ekspresu.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 21:53:31
Jeżeli nie ma silniku typowej przyłączeniowej puszki, to uzwojenia silnika są odpowiednio połączone wewnątrz silnika i nic nie ta się z tym zrobić.

Możesz podesłać zdjęcia, jednak raczej jest tak jak piszę i płynnie nie da się go sterować.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Grudzień 2017, 22:03:53
Ale on chyba nie ma regulacji obrotów...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 29 Grudzień 2017, 22:19:10
Jeżeli chodzi o model który podałem TMFR1 na ebay, ma in pełną płynną regulację od 1000-3000obr. Można ją regulować potencjometrem lub analogowo 0-5VDC.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Grudzień 2017, 23:48:54
Nie nie, chodziło mi o silnik pompy w CKE, ten fabryczny. 120 W ma...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 02 Styczeń 2018, 19:58:10
Wysłałem fotki sterownika do Krakusa. Pompa jest sterowana... przekaźnikiem.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Styczeń 2018, 23:41:44
Moje trzy grosze:
1) Do pomiaru temperatury używam termistora 100k od RepRapa. Dalej mam ADS1110 (ktoś to ma w ciągłej sprzedaży na Allegro po kilka złotych) - 16 bitów, bodaj 16 sampli na sekundę. Czemu 16 bitów? Bo wtedy mogę bardzo agresywnie zestroić PIDa (o wiele bardziej agresywnie niż to wynika z metody Zieglera - Nicholsa).
2) Do pomiaru ciśnienia używam najtańszego, ale firmowego (Delphi) czujnika ciśnienia do klimatyzacji samochodowej. Napięcie mierzę (po prostym filtrze RC dla odfiltrowania tętnień 50 Hz) wejściem analogowym Arduino.
3) Przy preinfuzji pompę wibracyjną steruję grupowo (jeszcze nie próbowałem sterowania fazowego), co daje regulację przepływu, ale nie ciśnienia (coś na wzór zaworu iglicowego w Slayerze).
4) Używam małego wyświetlacza OLED (bez funkcji dotykowej) - niestety 32kB Arduino Nano jest zbyt małe.

PS. Mój pomysł na sterownik u Siewca był taki, żeby po naprawie sprzętu (swoją drogą masz rację, że elektrolity mogły wyschnąć) wywalić oryginalny procesor (jest w podstawce) i wsadzić tam Arduino Nano w adapterze
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 00:57:20
Dzięki za 3 grosze, grosz do grosza.....

1) akurat nie upierał bym się przy 16bit, przy tak zawężonym zakresie temperatur i dość "wolnemu" procesowi, znacząco to nie poprawi PID, w szczególności jeżeli jest termistor. Jak by to była termopara, ooo,  to można by osiągnąć magiczne 0,01 st dokładność pomiaru. Jeżeli będę robił jakiś pomiar temperatury (dopiero po uruchomieniu i poznaniu ekspresu) wystarczy mi dokładność 0,1 st. :) w szczególności że sam HX ma wariackie siodło temperatury.   
2) z reguły robię zakupy na ebay lub aliex.... W cenie takiego Delphi, można spokojnie dostać przemysłowy czujnik w zakresie do 2bar i 0-5V na wyjściu.
3) absolutnie nie zastanawiałem się nad tym, w Astorii jest pompa rotacyjna... Tam mi przeszło przez myśl aby sprawdzić kaskadową regulację ciśnienia na 3 elektrozaworach i zaworach dławiących z różnymi ciśnieniami, jako bypass między wyjściem a wejściem, coś ala PVC - relay volume control. Jeżeli chodzi o rezystancję to da się policzyć, to podejrzewam że z wodą będzie b.trudno.     
4) właśnie wstępnie wybrałem ten dotykowy uLCD aby Arduino Nano był tylko wejściami analogowymi i kilkoma wyjściami.

Tak wymienna podstawka z Nano to dobry pomysł, proste rozwiązanie... ale aby było skuteczne, trzeba być na 100% pewnym reszty elektroniki. Nie znalazłem, jak wygląda moduł sterujący od KCE. Jak macie, to może wrzućcie tu. Góra i dół płytek. No chyba że są to prywatne pliki, to poproszę na Priw ;)

Mi tylko nie pasuje z tymi sterownikami @siewcu, że one raz działają kilka razy czy może dni, a potem nie. Albo jak się nagrzeje albo jak jest zimny. Albo jak programuje i nagle zonk....

Mój tok działania byłby taki:
- wymiana elektrolitów wszystkich w ciemno,
- przelutowanie wszystkich punktów lutowniczych, oczywiście przy zachowaniu szczególnej ostrożności z Eprom, delikatnie wyjąć z zachowaniem zasad, uziemione opaski itd.
- sprawdzić V/A na nóżkach Eprom podczas pracy
- ciągłość przewodów lub przegrzane zwierają się
- sprawdzić przepływomierz, może on wprowadza jakieś nieprecyzyjne impulsy, kurde nic więcej tam nie ma.
- jak by to nic nie dało to sterownik do śmietnika. 

Jak narazie to mogę sobie gdybać... Mój problem jest w drodze....


Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 01:23:21
Teraz coś znalazłem na stronie home-barista.com

...."Check the 5V supply. All the dead Gicars I've seen have had a problem with that"....
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Styczeń 2018, 01:44:53
akurat nie upierał bym się przy 16bit, przy tak zawężonym zakresie temperatur i dość "wolnemu" procesowi, znacząco to nie poprawi PID, w szczególności jeżeli jest termistor.
Zdziwił byś się. Przy dużych wartościach Kd 16 bit jest nieocenione (piszę oczywiście o swoim Ascaso Arc z termoblokiem). Pomiar temperatury mam na poziomie 0,01*C, choć nastawa ma rozdzielczość 0,5*C.

2) z reguły robię zakupy na ebay lub aliex.... W cenie takiego Delphi, można spokojnie dostać przemysłowy czujnik w zakresie do 2bar i 0-5V na wyjściu.
Na to nie wpadłem - rzucił byś linkami?

dotykowy uLCD
Podpowiesz coś więcej? Np. jakieś linki?

Sterownik Astorii ma jeszcze wyjście RS232

Teraz coś znalazłem na stronie home-barista.com

...."Check the 5V supply. All the dead Gicars I've seen have had a problem with that"....
Sądząc ze zdjęć podrzuconych przez Siewca, na płytce jest tylko jeden elektrolit i stabilizator LM7805.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 02:12:07
Pomiar temperatury mam na poziomie 0,01*C
... nie będę się jakoś mocno spierał, ale z termistora nie lepiej niż +-0,03..... z one wire podobnie....

Nie mogę wstawić linku, forum nie pozwala. Strona aliexpress.com, fraza: Factory wholesale 4-20mA diffused silicon pressure transmitter / Water Supply Pressure Sensor / 0-5V / 0-10V gas pressure sensor   Około 100PLN
Jest tego sporo, nieco droższe z "chłodnicą" do pracy do 120-130st. Około 120PLN.

Ulcd-43 dt - wyszukaj w Google, typowy dotykowy panel HMI z własną grafiką, pamięcią, prockiem, MicroSD :)

na płytce jest tylko jeden elektrolit i stabilizator LM7805
Muszą być conajmniej dwa elektrolity.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Styczeń 2018, 09:39:08
https://m.imgur.com/gallery/lt4TD

Tak jak pisałem, jak chcesz to mogę Ci to jakoś wysłać, byle nie w celu popsucia. Sprawdzać się boję, bo tam jednak 230 V jest... nie mam weny co dalej robić, spróbuję sobie rozrysować schemat zwykłego sterowania - ciśnienie mam ustawione na pompie i nie chcę nic ruszać, bo to już niezła kombinacja z przeróbkami układu ciśnienia - a przy ciśnieniach rzędu 12 bar to już niebezpieczne zabawy...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 11:14:58
Nie dzięki, wstrzymam się w bulach do czasu jak dotrze mój.

Tak po zdjęciach widzę, że ktoś już grzebał. Właśnie tam gdzie podejrzewam problemy. Sam LM nie jest zaaplikowany zgodnie z notą katalogową, jednak to nie on jest problemem. Widać jakąś wstępną naprawę optoizolatorów. Te trzy moduły w poprzek. Widzę jakiś nalot czy bród. Umyć Izopropanolem lub Contact Cleaner. W tym układzie są ważne 3-4 elementy. Sprawdzić tą beżową kostkę po lewej (optoizolator) może uda ci się odczytać symbol oraz tranzystor po prawej stronie (trzy wyprowadzenia) jak możesz też odczytaj. Układ jest na tyle prosty, że gdybym miał wątpliwości zrobiłbym nowy układ na płytce uniwersalnej.

Teraz tym bardziej szedł bym w sprawdzenie tylko tej części, zasilanie i optoizolacja. Dodatkowo LM bo jest bez radiatora. Tak rozebrany sterownik wystarczy zasilić 230V, podpiąć przyciski sterownicze z frontu i pomierzyć w kilku miejscach, dotknąć palcem LM. 
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Styczeń 2018, 11:47:00
Sam LM nie jest zaaplikowany zgodnie z notą katalogową
A to ciekawe - w nocie od TI jest 300n na wejściu i 200n na wyjściu, żadnych elektrolitów. Oczywiście, za mostkiem prostowniczym musi być jeden - i jest.

Optotriak to TLP3042 (z detekcją zera), rzekomy tranzystor to Z0410MF (triak 4A 600V 25mA). Nie zidentyfikowałem tylko szpeja po prawej stronie.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Styczeń 2018, 11:52:22
- na tej małej płytce z boku, od lewej są takie rzeczy:
1) TLP3042
2) kondensator ale opisy widać
3) Z0410MF
4) napisane jest to:
3325
K300
___
0436

Tyle wiem. Kolega to próbował naprawiać i czyścić, ale mówił, że ścieżki popalone...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 11:59:32
Nie zidentyfikowałem tylko szpeja po prawej stronie.
Warystor.

W nocie jaką ja mam są dwa elektrolity.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Styczeń 2018, 12:09:58
Warystor.
Prawdopodobnie tak - sądząc po logo, to Epcos.
PS. Znalazłem - rzeczywiście, warystor 300V AC 9,6J
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Styczeń 2018, 12:23:47
I taka jedna płytka steruje elektrozaworem... Nie da się tego zrobić prościej? One raczej działają na zasadzie 0/1, są 3 - napełnianie bojlera, trójdrożny i wylewka wody(chyba że jest sterowana oddzielnie, bo uruchamiana na przycisk). Pompa jest sterowana przekaźnikiem, więc zmiana sterownika - przynajmniej w tym temacie - problemu nie zrobi. A czym jest triak, optotriak i warystor nawet nie wiem :D
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 12:30:25
SSR sterowany tranzystorkiem, aby za mocno nie obciążać Eprom.
 [ You are not allowed to view attachments ]

Jednak lepiej zastosować optoizolację. Właściwie wszystko co znajdzie się w internecie i zmieści się w obudowie.
 [ You are not allowed to view attachments ]

Do oryginalnego układu są dostępne główne części po 2-5PLN.
Za jakimś współczesnym układem przemawia znacząco mniejszy pobór prądu rzędu 10-15mA a nie jak tego 25-30mA. Działać będzie tak samo.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 03 Styczeń 2018, 13:20:48
Jak tak Was czytałem to nabrałem przekonania, że okiełznacie ten kontroler aż do momentu:

pomierzyć w kilku miejscach, dotknąć palcem LM

dobrze, ze nie pogłaskać  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Styczeń 2018, 13:23:19
dobrze, ze nie pogłaskać
Głaskać, przede wszystkim głaskać.

A dotknąż, żeby sprawdzić, czy nie parzy.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Styczeń 2018, 13:47:11
Ja bym chętnie naprawił oryginalną płytkę, ale chyba jest dwustronna i nawet nie mam pomysłu jak się za to zabrać. Póki co włożyłem drugi sterownik, ile podziała to pojęcia nie mam... Spróbuję coś wymyślić w domu, choć wolałbym, żeby było to zrobione 1:1 tak jak fabryka wypuściła. Choć z powodu gasnącej lampki na przepływomierzu wydaje mi się, że problemu trzeba raczej w procku szukać...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 14:09:10
Choć z powodu gasnącej lampki na przepływomierzu wydaje mi się, że problemu trzeba raczej w procku szukać...
Może i to. Bez sprawdzenia nic nie wiadomo....

Miałem kiedyś problem z wystartowaniem Rpi3. Przez ułamek sekundy napięcie spadało o 0,5V i nie startował, lub jak coś musiał nagle przeliczyć było podobnie i zawieszał się.

Wykonanie jednej szt płytki 15/60mm (tak po proporcjach wyliczyłem) przy 25 szt partia, dwustronna, pogrubiona miedź z dostawą to PL to 15PLN/szt. Części jakieś 20PLN na jeden moduł, może mniej. Mógł bym zaprojektować taką płytkę i zlecić wykonanie. Ale muszę mieć ten sam problem i ten sam sterownik. No i musiało by się zebrać kilka osób aby całą partię kupić. Projekt non-profit :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Styczeń 2018, 14:21:05
gasnącej lampki na przepływomierzu
A co znaczy gasnąca lampka? Lampka świeci światłem ciągłym, czy miga? Jeśli lampka sygnalizuje przepływ, to będzie migać. Jeśli zasilanie, to świecić światłem ciągłym. Przy czym, nie sądzę, żeby za zanik zasilania odpowiadał procesor - raczej obwód 5V (czyli na przykład ten nieszczęsny elektrolit).

Co do SSR - jak sądzę, 4A na kanał jest mocno przesadzone - powinno w zupełności wystarczyć 2A, wtedy możesz użyć czegoś takiego (http://allegro.pl/modul-4-kanalowy-przekaznik-polprzewodnikowy-ssr-i7005118312.html) (albo jak jest, albo wylutować SSRy i, o ile się zmieszczą, wstawić do sterownika).
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 14:36:43
Ten 4 kanałowy moduł załatwia sprawę. Tani, sprawdzony. Wymiary 55/33/25 (D/S/W) jedynie wysokość 25mm może być ciut za dużo.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Styczeń 2018, 14:41:11
Ten 4 kanałowy moduł załatwia sprawę
Ma jedną wadę - odwróconą logikę (tj. wyłączony, gdy podamy na wejście napięcie) - stąd propozycja wylutowania elementów. Wypada poniżej 10 zł za SSR, jeden zostaje na zapas.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 14:46:16
Tu jest sterowany stanem wysokim.
http://allegro.pl/przekaznik-polprzewodnikowy-ssr-4-kanalowy-i7057196348.html (http://allegro.pl/przekaznik-polprzewodnikowy-ssr-4-kanalowy-i7057196348.html)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Styczeń 2018, 15:00:09
gasnącej lampki na przepływomierzu
A co znaczy gasnąca lampka? Lampka świeci światłem ciągłym, czy miga? Jeśli lampka sygnalizuje przepływ, to będzie migać. Jeśli zasilanie, to świecić światłem ciągłym. Przy czym, nie sądzę, żeby za zanik zasilania odpowiadał procesor - raczej obwód 5V (czyli na przykład ten nieszczęsny elektrolit).
No po próbie zaprogramowania porcji na flusha dioda po prostu zgasła, jakby zasilania nie było. Jak będę miał możliwość to skoczę do elektronicznego i kupię LM i elektrolit, i jeśli będą mieli to resztę... M. in. przekaźnik do pompy, o ile będą mieli identyczny.

Z tą płytką chodziło mi o jedną sztukę, może dwie - ale zrobioną identycznie z identycznymi elementami.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Styczeń 2018, 15:10:33
Z tą płytką chodziło mi o jedną sztukę, może dwie - ale zrobioną identycznie z identycznymi elementami.

Przy takim założeniu dla dwóch szt. płytek raczej nie opłaca się. Minimalna partia to 5szt, cena 60E, przy 20szt 56E.

kupię LM i elektrolit, i jeśli będą mieli to resztę
Przypominam o zachowaniu minum zasad podczas prac. Przed rozpoczęciem prac wyjąć procesor. Opaska antystatyczna na nadgarstek. Włożyć do antystatycznego worka.

Pomimo, że kondensator może mieć zmniejszone parametry, zawsze jakiś ładunek na nim się odkłada. Wyładowanie podczas prac usmaży procesor jak jajko :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 03 Styczeń 2018, 15:32:46
Nigdy tak nie robiłem i nigdy się nic nie popsuło ;p nie mam maty ESD ani innych takich rzeczy, mogę jedynie kaloryfera dotknąć ;) zresztą kolega, który to lutował też na to nie patrzył, a elektronik z wykształcenia. Najwyżej zaniosę do znajomego i poproszę, żeby mi to wymienił...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 05 Styczeń 2018, 13:52:53
Otrzymałem informację o cenie pompy zębatej, jaka jest stosowana w części ekspresów z funkcją profilowania ciśnienia parzenia:
  [ You are not allowed to view attachments ]
Cena to 540Eur. Do tego trzeba doliczyć zasilanie, pewnie jakieś elektrozawory, czujnik ciśnienia, zawór dławiący i znając życie wyjdzie około 650Eur.  :wow2:

To zdecydowanie za wysoka kwota jak na projekt edukacyjny. Zwarzywszy że opinie o profilowaniu są podzielone...... Wolę przetestować zawory omijające jako kaskadę.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 05 Styczeń 2018, 14:21:44
A może jakieś serwo na śrubę do regulacji ciśnienia na pompie, albo jakiś zawór zamiast niej?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 05 Styczeń 2018, 14:25:18
Serwo odpada jak dla mnie, przynajmniej 4 powody na "nie"...

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 05 Styczeń 2018, 14:25:58
A jakiś zawór zamiast śruby?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 05 Styczeń 2018, 14:31:56
Nie mam pojęcia  :nienie:
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Maciek w 05 Styczeń 2018, 14:33:05
przynajmniej 4 powody na "nie"...
Podzielisz się powodami? Też kiedyś miałem pomysł na serwo.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 05 Styczeń 2018, 14:45:38
- sam zawór przelewowy, jak mniemam, nie został zaprojektowany do ciągłej pracy. Ponieważ podczas profilowania, ciśnienie może być zmieniane kilkukrotnie. Nie wiadomo jak długo wytrzyma.
- sam zakres regulacyjny śruby to kilka obrotów. Aby móc jakoś sensownie sterować trzeba dać przekładnię redukcyjną
- zamiast nakrętki kontrującej należało by wymusić na krokowcu moment trzymający, silnik sporo się grzeje + temperatura otoczenia, bliskość boilera, może być za gorąco.
- można by dać przekładnię ślimakową (jak wiadomo jest to przekładnia samokontrująca) ale w takim przypadku jak również w pozostałych przypadkach zastosowania silnika BLDC (krokowy) należy zastosować jakiś enkoder położenia zaworu, czy liniowy czy kątowy. Lub jakaś regulacja PID położenia zaworu.....
- brak miejsca wewnątrz ekspresu na ww zabawy w większości przypadków
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 05 Styczeń 2018, 20:28:24
Masz pewność, że pompą zębatą można profilować ciśnienie? Na pewno przepływ.

Co do profilowania - rzuć okiem na Decent Espresso. Tam do profilowania jest używana zwykła pompa wibracyjna.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 05 Styczeń 2018, 20:53:32
Odnośnie pomp zębatych bazuję, jak na razie, na dostępnych informacjach. Nie są to pełne informacje, ale skoro stosuje je kilka firm, nawet Astoria (ta sama pompa lecz silnik szczotkowy 24V) Vesuvius, Slayer więc da się ją wykorzystać. Napewno wiąże się to z jakimiś dodatkowymi zaworami, dławikami...... Z parametrów wynika iż do 800-1000obr nie wytwarza ciśnienia lecz tylko przepływ, pewnie dlatego w Slayer jest zawór trójdrożny z dławikiem. Powyżej w zależności od obrotów uzyskuje się odpowiednie ciśnienie. 

Odnośnie Decent Espresso przeczytałem większą część wątku na home-barista. Bardzo fajna koncepcja. Bym powiedział, że prawie idealna i szkoda, że jakoś nie poradzili sobie z problemami. On ma dwie pompy do parzenia i pompę do pary :), dwa termobloki i bardzo przemyślany prysznic. Wizualnie też mi się podoba. Podobała mi się również koncepcja ocieplenia termobloków silikonem, Jak najbardziej do wykorzystania w domowych warunkach. 

Lecz trochę pobłądzili:
- Skoro mieli możliwość wytworzenia dowolnego kształtu termobloka, powinni zaprojektować taki aby był konstrukcją nośną i był połączony z grupą. Nie potrzebna by była grzałka do podgrzewania grupy i było by prościej. Przez to kolektor wodny był przekombinowany i nie sprawował się dobrze.     
- Przekombinowali też, ten super termoblok. W grzałkach jest taki parametr jak "gęstość ciepła" tzn W/mm powierzchni. Wg mnie za duży współczynnik, co mogło by rodzić problemy w przyszłości. Zbyt szybkie grzanie mogło by spowodować pękanie bloku aluminium oraz rozwarstwianie się.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: sccoty w 07 Styczeń 2018, 12:05:24
a może za pompą rota która podaje 9 bar zamontować 2gi układ wodny ,  zamontować kurek manometryczny na którym ustawiamy ręcznie 3 bary prein i za nim elektrozawór :zasada działania  włączamy pompę woda jest z ciśnieniem 3 bar czy ile sobie ustawimy odcinamy zasilanie na zaworze za kurkiem manometrycznym i załączamy napięcie na zaworze oryginalnym i dalej podaje nam 9 bar
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 07 Styczeń 2018, 12:23:40
Tak, to jest/był wstępny pomysł. Przy takim rozwiązaniu przełączanie i wzrost ciśnienia jest "schodowy". Przyrost ciśnienia jest b.szybki, a chodzi o to aby aby przyrost odbywał się kilka sekund i również wolno opadał. 

Ciągle przeglądam rozwiązania komercyjne. Aby przyrost był wolniejszy np. La Marzocco stosuje ogranicznik przepływu, czyli zwykła dysza czy zwężenie o średnicy 0,6-0,8mm + zawór w głowicy. Inne dosyć fajne rozwiązanie stosuje Sppedster. Nazywają to "Idro-matic".
https://www.youtube.com/watch?v=6y_XiS8dsks (https://www.youtube.com/watch?v=6y_XiS8dsks)
Powiem, że jest to prosty i łatwy do wykonania pomysł. Tak mi się wydaje. Widział bym siłownik hydrauliczny wykonany z SS i nieco przerobiony aby stał się "akumulatorek ciśnienia", regulacją charakterystyki. Tuż za pomiarem przepływu. Taka trochę oszukana dźwignia.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Styczeń 2018, 12:46:25
La Marzocco stosuje ogranicznik przepływu, czyli zwykła dysza czy zwężenie o średnicy 0,6-0,8mm

Jak Tobie przyda się, tu masz z dyszą 0,8 mm plus pomiar temperatury.

(https://zapodaj.net/images/947d825560de2.jpg)


Ten wykres to inny ekspres z dławikiem tylko w grupie. Nie mam pewności coś ok. 1mm.

(https://zapodaj.net/images/44714a732f134.jpg)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 07 Styczeń 2018, 13:17:24
Dzięki,  gdzie jest pomiar ciśnienia?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Styczeń 2018, 13:36:49
To jest charakterystyka pracy ekspresu z sondą temperatury umieszczoną w kawie. Cisnienie na slepym sitku wynosiło 8,5-9 bar.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Styczeń 2018, 14:00:47
Dzięki,  gdzie jest pomiar ciśnienia?
Nie licz na to.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 07 Styczeń 2018, 15:29:05
@siewcu
jak Twój sterownik, co robiłeś w nim? Coś pomogło?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Styczeń 2018, 16:26:13
Nie, drugi działa. Póki co... Tamten leży i czeka, nie mam nawet kiedy pójść do elektronicznego, żeby cokolwiek kupić.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Styczeń 2018, 17:24:29
Dzięki,  gdzie jest pomiar ciśnienia?
Nie licz na to.

Mogę zrobić, tylko powiedz po co i jakiej lokalizacji pomiaru miałby dotyczyć?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Styczeń 2018, 19:02:54
Pomiaru ciśnienia w CKE w konfiguracji fabrycznej, beż żadnych modyfikacji. Ty się uparłeś na kręcenie śrubkami, bo ma być tak jak pisze INEI, więc Twoje pomiary są bezwartościowe dla każdej osoby, dla której te warunki nie są wyznacznikiem.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 07 Styczeń 2018, 19:12:59
Ja tam jestem ciekaw, jak zmienia się ciśnienie w grupie przy dyszy 0,8mm. Czyli między dyszą a prysznicem.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 08 Styczeń 2018, 11:19:00
Kolejna podpowiedz, jak zrobić profilowanie bez budowania wahadłowca.
https://www.youtube.com/watch?v=u-fhRvlAyGw (https://www.youtube.com/watch?v=u-fhRvlAyGw)

Przyjrzyjcie się wysuwającemu się walcowi oraz przysłuchajcie się działaniu zaworów.
Coraz bardziej potwierdza się moja teoria.
Zasadę działania widzę tak:
- załączamy pompę
- zawór trójdrożny z mikro-precyzyjnym zaworem iglicowym (ala Slayer, zamiast ogranicznika 0,6-1mm) włącza się, przepływ przez zawór iglicowy
- bardzo wolny przepływ nawilża ciastko
- jednocześnie ciśnienie wzrasta i zostaje uruchomiony siłownik ze sprężyną (akumulator ciśnienia), wysuwa się oś
- po wypełnieniu przestrzeni nad ciastkiem ciśnieni w grupie wolno rośnie do 6bar
- wyłącza się zawór trójdrożny (normalny przepływ) i ciśnienie gwałtownie wzrasta do 9bar.
- po 12 sekundach ponownie załącza się zawór trójrożny z ogranicznikiem i ciśnienie powoli spada
- przy 4 bar operator wyłącza pompę.

Cału układ, który opisałem, oparty  jest na 4 elementach
- zawór zwrotny przed zaworem trójdrożnym
- zawór trójdrożny
- zawór iglicowy z mikro-regulacją.
- siłownik hydrauliczny wpięty szeregowo tuż przed grupą, ja zrobię z regulacją siły od razu

Czyli zamiast stosować pompę za 550Eur i elektroniczne sterowanie, należy wykonać siłownik, a to jest proste. Niedaleko mnie jest złomowiec. Taki trochę wypasiony, ponieważ jest to złomowiec z pobliskiej, największe w EU wytwórni Botoxu ;). Siłowniki całe z SS znajdę bez problemu.

Problemem będzie precyzyjny zawór iglicowy.
 [ You are not allowed to view attachments ]
Jak widać zawór ma bardzo długi stożek właśnie dla precyzyjnej regulacji małych przepływów. Poszukam go również.

Ale może Wy widzieliście gdzieś, zastosowane tego typu zawory iglicowe? Gdzieś w przemyśle spożywczym, chemicznym, laboratoryjnym? 
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: pj.walczak w 08 Styczeń 2018, 11:48:11
Profilowanie w maszynie za 1500 USD ma robić Decent Espresso DE1.
Możesz poszperać na forach głownie amerykańskich jak to robi, jest kilkaset stronicowy wątek w którym w zasadzie opisuję całą konstrukcję ekspresu więc i o tym powinno być (powinno, bo nie czytałem całego.)
Druga domowa maszyna która to ma to Vesuvius Dual Boiler.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 09 Styczeń 2018, 23:24:16
Z informacji jakie znalazłem, zawór iglicowy precyzyjny jaki stosuje Slayer, nie jest do kupienia z tzw. ulicy. Tylko dla dystrybutorów itd. Po nieco głębszym pogrzebaniu pojawiła się informacja, iż współczynnik przepływu (Cv) dla zastosowań jakie nas interesują to: Max przepływ do 0.03 Cv. Są to wartości stosowane generalnie w sprzęcie laboratoryjnym.

Trochę klikania i pojawił się oferta na tego typu zawory firmy "Swagelok" seria "M" model SS-2MA2.
 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]
Cena około 120Eur. Cena jak to cena, certyfikaty, normy, zastosowania specjalne :)

Jednocześnie poszukałem na alternatywnym rynku wielkiego smoka. Mają a jakże, cena 30Eur, czekam na potwierdzenie parametrów. Normy CE i certyfikaty też mają ;)

Co nam daje ww zawór iglicowy. Płynną regulację przepływu, odpowiadający zastosowaniu ograniczników przepływu w zakresie 0,6-1,2mm.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 09 Styczeń 2018, 23:33:53
Z Chinolami to poczekaj. Mi dzisiaj zasilacz wystrzelił i chyba ubił dysk przy okazji...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 09 Styczeń 2018, 23:37:18
Nie rozumiem :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 09 Styczeń 2018, 23:41:13
Ja sobie raczej odpuszczę chińską elektronikę i takie różne rzeczy... Nie wiesz czy to zadziała jak powinno, a jak Ci wystrzeli przy np 9 barach to wesoło nie będzie.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 09 Styczeń 2018, 23:47:24
Wszystko jest chińskie, nie wiem czy da się od nich uciec.

Nie boję się wystrzałów....
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 10 Styczeń 2018, 07:40:35


Normy CE i certyfikaty też mają ;)

Chcą normy "China Export"

Marek.

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 10 Styczeń 2018, 08:08:34
Taką to już sobie dorobili. Różnica między nią a CE jest minimalna wizualnie :)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Styczeń 2018, 12:46:56
Ty się uparłeś na kręcenie śrubkami, bo ma być tak jak pisze INEI, więc Twoje pomiary są bezwartościowe dla każdej osoby, dla której te warunki nie są wyznacznikiem.

Temat jest bardzo ciekawy. Autorowi należą się brawa za dążenie do ciekawego celu. Nie wiem więc, po co nam tu kolejne przepychanki z cyklu: Siewcu vs Tedi, jeszcze w wątpliwym świetle stawiające imię INEI. Co ma piernik do wiatraka? @siewcu, o dorobku INEI możemy porozmawiać na osobności, bo chyba coś błędnie interpretujesz...
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 10 Styczeń 2018, 13:04:04
To Ty błędnie interpretujesz to, co ja piszę.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 11 Styczeń 2018, 19:45:21
To Ty błędnie interpretujesz to, co ja piszę.

Krytykujesz wszystkich. Masz szansę wykazać się wiedzą techniczną. :mhh:
Osobiscie na dialog z Tobą nie mam ochoty, wiem, że to jest nieuchronne bo i tak mnie zaatakujesz jak Byczek Fernando gdy użadliła go pszczoła, to może odpowiesz na to pytanie koledze?
Ja odpowiedź znam, żeby Ciebie zmotywować, proste jest to jak budowa cepa. Wspominałem o tym na tym forum jakiś czas temu. :)
Odpowiesz, wszyscy będą zadowoleni, a i tak ja najwięcej, bo nie będzie zgrzytów, kłótni, wyzwisk z Twojej strony na moja osobę.
Proszę bardzo otóż pytanie jest takie:

Ja tam jestem ciekaw, jak zmienia się ciśnienie w grupie przy dyszy 0,8mm. Czyli między dyszą a prysznicem.

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Styczeń 2018, 14:52:35
W jednym zdaniu to, ciśnienie rośnie proporcjonalnie względem wytwarzanego oporu.

Jednostką miary jest w tym układzie czas który jest zależny od mocy pompy. Moc pompy przeciwstawia się oporowi który ma miejsce w ekspresie.
Do działania ekspresu wystarczy jeden opór który jest podstawowym, jest nim kawa w sitku.
Można wspomóc się dodatkowym oporem w formie dławika.
W tych układach mamy do czynienia z systemem dwucisnieniowym. Są to:

1/ Przed ekstrakcyjny, czyli dławik, dysza, wszelkie zwężenia w dolocie wody.
2/ Ekstrakcyjny, to tylko kawa w sitku.

Opis punktu nr. 1


Zastosowanie dławika przed grupą lub w grupie powoduje szybki wzrost ciśnienia do parametru zgodnego z nastawą ciśnienia na pompie na odcinku miedzy pompa a dławik. W późniejszej fazie ekstrakcji  skutkuje to wzrostem ciśnienia na ciastku kawowym w sposób płynny do wartości nastawy z pompy.
Dzieje się tak na wskutek zwiększenia powierzchni dla wody i pod wpływem amortyzacji kawy w sitku podczas wchłaniania w swoją powierzchnię wody.
Stosując dławik o mniejszej średnicy wydłużamy czas potrzebny do wyrównania ciśnienia w całym układzie, gdy zastosujemy dławik o większej średnicy czas skracamy.

Opis punktu nr. 2

To samo co w puncie nr. 1 bez możliwości kalibracji ciśnienia przed ekstrakcyjnego.
Czyli podyktowane jest tylko mocą pompy i drożnością przewodu doprowadzającego wodę do kawy zapodanej w sitko.


Dla przykładu.
Ekspres z dławikiem o średnicy 0,8 mm przy wydajności pompy 200 l/h w czasie ekstrakcji espresso 25 s, wyrównanie ciśnienia w całym układzie (max – 5%) po upływie ok. 5 s.

Wszystko co napisałem jest moim zdaniem. Można przyjąć to do wiadomości lub nie. Można też sprawdzić to osobiście na przykładzie własnego sprzętu.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 12 Styczeń 2018, 16:48:04
Zgadzam się z większością co napisałeś
jedynie
Ekspres z dławikiem o średnicy 0,8 mm przy wydajności pompy 200 l/h w czasie ekstrakcji espresso 25 s, wyrównanie ciśnienia w całym układzie (max – 5%) po upływie ok. 5 s.
wydajność pompy nie ma znaczenia, natomiast parametrem kluczowym jest zadane ciśnienie na zaworze przelewowym (bypass). W takim samym czasie ciśnienie będzie się wyrównywać przy pompie 150/h przy 9bar:)
Jak najbardziej dzięki za merytoryczny wpis.
Pytanie na koniec, czy porównywałeś smak kawy przy opcja 1 Twoje go opisu vs. opcja 2 opisu.

Wracając do zaworów iglicowych Made In China.
- po primo sprzedawcy nie mają prawie żadnych informacji o parametrach, wykresów nic. Tylko gotowy wyrób. Załączę rysunek oferowanych przez nich zaworów:
 [ You are not allowed to view attachments ]
- sposób regulacji jest standardowy, tzn. iglica przytyka zwężenie z niewielkim stożkiem. Jedynie iglica jest dwa razy dłuższa. Może to skutkować problemami z uzyskaniem niewielkich przepływów, nieliniowość regulacji.
- sposób uszczelnienia trochę taki bym powiedział "chamski" .Zastosowali uszczelnienie kompresyjne, jakieś grafitowe czy coś w tym stylu. Nie zrobili oringów ze względu na to, że łatwiej obrobić taki prosty element i dokładności nie są aż tak krytyczne. Dla porównania, w zaworze który podałem na poprzedniej stronie iglica wsuwa się do gniazda o tym samym module i kącie. Powierzchnie współpracujące są znacznie większe, przez co regulacja jest precyzyjniejsza i w przypadku wody liniowa niczym od linijki.
- po czwarte kontakt z kimś po drugiej stronie był jak z "dupą w nocy". "My zrobić co pan chce, będzie tanio i będzie Pan zadowolony" Tylko cena żadnych parametrów :)
Więc nie widzę większego sensu testować go......

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Styczeń 2018, 17:35:05
Zobacz co napisałem na samym początku. Piszę o mocy pompy.


Jednostką miary jest w tym układzie czas który jest zależny od mocy pompy. Moc pompy przeciwstawia się oporowi który ma miejsce w ekspresie.




Zgadzam się z większością co napisałeś
jedynie
Cytat: Tedi w Dzisiaj o 14:52:35
Ekspres z dławikiem o średnicy 0,8 mm przy wydajności pompy 200 l/h w czasie ekstrakcji espresso 25 s, wyrównanie ciśnienia w całym układzie (max – 5%) po upływie ok. 5 s.

wydajność pompy nie ma znaczenia, natomiast parametrem kluczowym jest zadane ciśnienie na zaworze przelewowym (bypass). W takim samym czasie ciśnienie będzie się wyrównywać przy pompie 150/h przy 9bar:)


Podałem wartość 200 l/h tylko informacyjnie. Najważniejsza jest moc pompy bo załatwia z automatu ciśnienie i transport wody. Co do wyrównywania ciśnienia  przy wydajności 200 l/h szybciej dobije ciśnienie niż ta 150 l/h  :mhh:


Jak najbardziej dzięki za merytoryczny wpis.
Pytanie na koniec, czy porównywałeś smak kawy przy opcja 1 Twoje go opisu vs. opcja 2 opisu.


Nie ma problemu. Co dwie głowy to nie jedna.
Co do smaku w opcji 1 kontra opcja 2 , sprawdzałem tylko zachowanie ekstrakcyjne po wylewce.
Sprawdzę ten parametr za jakiś czas, bo dyszę 0,8 mm mam nową dosyć dawno temu kupioną. Będę ja rozwiercał głównie pod zachowanie temperatury, a smak warto przy tym też sprawdzić, tym bardziej, że to nic nie będzie mnie kosztowało.



Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 12 Styczeń 2018, 17:51:16
 
Jednostką miary jest w tym układzie czas który jest zależny od mocy pompy

Co do wyrównywania ciśnienia  przy wydajności 200 l/h szybciej dobije ciśnienie niż ta 150 l/h

Dla obu wpisów wydajność pompy to parametr pomijalny, przy objętości układu wodnego ekspresu. Nie wiem czy różnica nie będzie w milisekundach.

A jeszcze dodam, że pompa o mniejszej wydajności będzie po prostu fizycznie mniejsza, mniejszy wirnik silnika, mniejszy wirnik pompy. Mniejsza będzie miała mniejszą bezwładność dynamiczną i szybszy start i stop;)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Styczeń 2018, 18:29:23
Dla obu wpisów wydajność pompy to parametr pomijalny, przy objętości układu wodnego ekspresu. Nie wiem czy różnica nie będzie w milisekundach.

Są grupy wyposażone w zbiorniki przed ekstrakcyjne odpowiedzialne głównie za stabilizację temperatury przez metodę oddziaływania, w tym przypadku ilość wody znacznie wzrasta.
Co do różnic będących wynikiem części sekundy podobnie jak ja i Ty, mogę z przyjemnością to pominąć tym bardziej, że masz to  :taktak: na uwadze.  :)

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 12 Styczeń 2018, 20:40:06
W jednym zdaniu to, ciśnienie rośnie proporcjonalnie względem wytwarzanego oporu.
Czyli ciśnienie za dławikiem jest większe niż przed, tak?
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 12 Styczeń 2018, 21:20:47
Nie, może być tylko w porywach równe ciśnieniu temu z przed dławika.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Styczeń 2018, 00:46:21
Coś o profilowaniu ciśnienia pompy wibracyjnej.

Generalnie, profilowanie zasadza się na obniżeniu skutecznej wartości napięcia podawanego na pompę. Spotkałem się z czterema podejściami:
Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia, która z metod - 2 czy 3 jest lepsza.

Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Styczeń 2018, 12:22:19
Nie wiem, czy to nie jest zaśmiecanie wątku, ale znalazłem przeciekawy projekt Espressuino (http://www.cyberelectronics.org/?p=315). Autor nie zajmuje się co prawda profilowaniem ciśnienia, ale za to zamiast OPV używa czujnika ciśnienia - daje to możliwość regulacji ciśnienia ekstrakcji wprost z wyświetlacza. W dodatku odpada pytanie "na jaką wartość ustawić OPV na ślepym sitku", bo ciśnienie nie przekracza nastawionego z wyświetlacza.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Styczeń 2018, 12:42:08
Tylko że to opcja dla pompy wibracyjnej, dobrze widzę? Z rota pompą jest niestety trochę gorzej... :(
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Styczeń 2018, 13:10:05
Dobrze widzisz. Swoją drogą, to pierwszy dowód na wyższość pompy wibracyjnej nad pompą rota  :evil:
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Styczeń 2018, 13:25:41
Cholera, muszę sobie ekspres przerobić na wibracyjną... :D Ciekaw jestem jak można rozwiązać profilowanie ciśnienia w rota pompie, tylko raczej chodzi o home-made, względnie bezpieczne rozwiązanie... Choć nie wiem jaki czujnik trzeba by było zastosować w grupie przed prysznicem i gdzie go umieścić, bo to w sumie najważniejszy element całej układanki.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Styczeń 2018, 13:31:27
Nad tym problemem pracował @dsc na forum cp. Pomysł był taki, by regulować bypass pompy za pomocą siłowników, ale dokładnie już nie pamiętam... Kontrola przepływu a la Slayer wydaje się nieco prostszą drogą.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 13 Styczeń 2018, 16:09:08
W dodatku odpada pytanie "na jaką wartość ustawić OPV na ślepym sitku", bo ciśnienie nie przekracza nastawionego z wyświetlacza.

Niestety nie masz racji. Zakres regulacji jest od 8 do 15bar. Przyjrzyj się temu filmikowi:
https://www.youtube.com/watch?v=ySqIIzoYjFY&feature=youtu.be
Druga linijka wyświetlacza to ciśnienie. Po lewej rzeczywiste po prawej zadane. Przyjrzyj się, że pomimo zadanego 10bar skacze do 11bar. Co skutkuje "chlapaniem" z sitka, tu nie ma jednostajnego strumienia. Czyli wychodzą jeszcze większe problemy ze stabilnością ciśnienia. Dodatkowo mamy większe pulsowanie. Podejrzewam również, że przy ustawieniu 9bar układ jeszcze bardziej się rozjedzie. Tzn. różnica w ciśnieniu jest w zakresie +1,5, +2 bary.

Niestety pompa wibracyjna ma swoje ograniczenia. Jedyne co można by chyba zrobić to projektować układ kluczujący. Czyli taki, który modulował by częstotliwością i amplitudą. To wykracza poza mój zakres wiedzy, zresztą nie tylko mój.....

Na koniec bezpośrednie porównanie ekspresów E61 pompa wibracyjna vs. rotacyjna.
https://www.youtube.com/watch?v=o2W5SnXR3-s
W 3:55 min. filmu widać dokładnie różnice.

Absolutnie zapraszam i zachęcam do dyskusji. :ok: Jeśli wątek się jakoś rozjedzie lub będzie za długi czy cuś, podzielimy na dwa czy więcej ;)
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Styczeń 2018, 16:34:07
  Bardzo mnie zaskoczyły wnioski z ostatniego filmu dotyczące różnic smaku kawy. Czas temu jakiś znalazłem wynik ślepego testu, z którego wynikało, że nie ma absolutnie żadnych różnic między smakiem kawy z ekspresu z pompą wibracyjną, a rotacyjną.
  Reszta, czyli różnice w prędkości narastania ciśnienia przy obydwu pompach są oczywiste. W końcu pompa rota ma kilkukrotnie większą wydajność, a co za tym idzie - stabilność ciśnienia.
  Co do stabilności ciśnienia ekstrakcji w Espressuino, to nie przyglądałem się filmowi tak wnikliwie jak Ty, ale masz rację - przerzut ciśnienia o ponad jeden bar jest słabo akceptowalny.
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 13 Styczeń 2018, 18:04:48
Reszta, czyli różnice w prędkości narastania ciśnienia przy obydwu pompach są oczywiste. W końcu pompa rota ma kilkukrotnie większą wydajność, a co za tym idzie - stabilność ciśnienia.

OPV wywalić i wtedy sprawdzić wypadałoby  :)  Widocznie ten Pan tester o tym zapomniał.  :mhh:
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Styczeń 2018, 22:31:58
Brzydko rozmawiać z samym sobą, ale nie mogę już edytować swojego ostatniego posta.
Bardzo mnie zaskoczyły wnioski z ostatniego filmu dotyczące różnic smaku kawy. Czas temu jakiś znalazłem wynik ślepego testu, z którego wynikało, że nie ma absolutnie żadnych różnic między smakiem kawy z ekspresu z pompą wibracyjną, a rotacyjną.

Znalazłem odnośnik (http://www.home-barista.com/store-coffee-in-freezer-conclusions.html), o którym pisałem
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 16 Styczeń 2018, 08:13:26
@Krakus
dzięki za link. Potrzebowałem trochę czasu aby się zaznajomić z nim i połączonymi z nim wątkami.

Nauczony doświadczeniem absolutnie nie wykluczam, że porównanie jakie ja wstawiłem jest lekko zmanipulowane ;) przez autora filmu. Niewielkie odstępstwa od parametrów typu ciśnienie i temperatura mogą te różnice spowodować. Widać na moim filmiku, że ciśnienie jest nieco inne w obu przypadkach (nieco niższe w przypadku pompy rotacyjnej). Dodatkowo istotne jest, że to porównanie przeprowadzone jest przez sprzedawcę   żyjącego na prowizji :)

Odnośnie Twoich linków również należy być precyzyjnym. W opisach jest napisane, że ....."różnic nie ma lub są bardzo małe"..... Wszystkie odczucia są subiektywne i dla jednych małe różnice są nieistotne a dla innych mają duże znaczenia. Przypomina mi się wątek na forum o doświadczeniach związanych z "gonieniem króliczka". Jeden z userów opisuje przygody dotyczące kolejnych zmian urządzeń, jednoboilerowiec, Hx, DB, dźwignia. Na koniec świadomie wybiera jednobojlerowca z pompą wibracyjną i stwierdza, że jest zadowolony z tego wyboru ponieważ smak kawy jest bardzo poprawny.

Są jeszcze kwestie techniczne. Pulsowanie ciśnienia w przypadku pomp wibracyjnych jest niepodważalne. Każde manipulowanie, sterowanie grupowe czy inne, te pulsowanie jeszcze uwypuklają.  OPV też nie jest bez winy, z uwagi na konstrukcję i sposób instalacji.

Na koniec kwestia kontynentu gdzie wykonywane są testy :) Ameryka Północna wykorzystuje napięcie 110V i 60Hz. O ile napięcie nie ma znaczenia to częstotliwość jest o 20% wyższa niż w Europie. A to już jest znaczący czynnik in+ w przypadku pomp wibracyjnych. Jeżeli zrobimy ślepy test porównawczy w naszych warunkach i konkluzje będą zbieżna z tymi zza wielkiej, myśle że należy uznać, że wybór pompy w ekspresie dla domowego użytku nie ma znaczenia. 

P.S.
W sumie się dziwię, że nikt takowych testów na forum nie wykonał.....
Tytuł: Odp: Astoria CKE + Mazzer SJ - czy to ma w ogóle sens?:)
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 18 Styczeń 2018, 15:03:35
Na znanym portalu aukcyjnym zakupiłem takowy zawór:

  [ You are not allowed to view attachments ]

Zawór iglicowy SWAGELOK SS-4BMG. Zastosowanie typowo laboratoryjne i precyzyjne. Ciśnienie pracy do 48bar i 450st.C :).
Analizując dostępne dane zapewnia on bardziej optymalną i liniową regulację w interesującym nas zakresie.

 [ You are not allowed to view attachments ]
 [ You are not allowed to view attachments ]

Cena na aukcji atrakcyjna 250PLN, jednak u producenta jest spora. Ponad 450E.