Manometr

[Krakus]

Dołożyłem z niemałym wysiłkiem manometr do swojego wyciszonego ekspresu. Dołożyłem, zrobiłem kilka kaw i ... zacząłem się zastanawiać, po co była ta cała praca. Manometr pokazuje dokładnie to, czego się należało spodziewać. Zaraz po włączeniu pompy ciśnienie wzrasta do 1 bara, potem na chwilę przystaje, potem rusza znowu w górę aż do 9 barów (gdzieś koło 3,5 bara kawa zaczyna się przesączać przez sitko). Ciśnienie w trakcie ekstrakcji wynosi 9 barów niezależnie od tego, czy ekstrakcja trwa 20, czy 30 sekund (czyli OPV spełnia swoją rolę).

I jakie z tego wnioski mają wypływać dla smaku kawy?
Zatem, po coś my tę żabę jedli?

[Antonio]

Warto w niniejszym wątku podać "rys historyczny" . Gdzie dokładnie jest pomiar ciśnienia?

[Krakus]

"rys historyczny"

Trochę zmodyfikowany Ascaso Arc.
Ogólnie schemat wygląda tak:

Pompa -> Armatura przy pompie (self priming valve) -> Tłumik wibracji -> Trójnik -> Termoblok -> Zawór trójdrożny -> Grupa (bez żadnych udziwnień typu silikonowy grzybek).
_______________________________________________________________ -> Trójnik -> Zawór OPV
________________________________________________________________________-> Manometr.


Czyli manometr mierzy ciśnienie za pompą, a przed zaworem trójdrożnym - w tym samym miejscu, do którego jest podłączone OPV. Spadek ciśnienia na drodze pompa - grupa przy maksymalnym przepływie na poziomie 0,5b, czyli pomijalny.

Można przyjąć, że w momencie, gdy zawór trójdrożny jest otwarty, manometr mierzy ciśnienie równe ciśnieniu nad ciastkiem.

[tom517]

Może lepiej byłoby wstawić jakiś termometr, wtedy byłby taki PID i przyciskiem od pary można by było zwiększać temperaturę, sam bym do Basica zaadoptował 😀

[KiT]

obawiam się że PID tam już jest. Generalnie w tym ekspresie Krakusa to niewiele rzeczy zostało z oryginalnej konstrukcji, prawda?

Nie śledzę tych zmian dokładnie ale chyba obejmowały, grupę, pompę, tłumiki, PID, OPV, manometr.
Jeszcze zostaje wymiana termobloku na boiler.
Tak konstrukcja to już jest bardzo odległa od Ascaso ARC...

Nie wiem czy nie zasługuje na oddzielny dobrze udokumentowany zdjęciami wątek ARC- rebuild.
Z opisami co zmieniono i jaki to miało wpływ na właściwości użytkowe.

[Antonio]

Czy dobrze kojarzę i pamiętam, że niniejszy wątek jest odpowiedzią na dyskusje z Tedim o ciśnieniu zaparzania w ekspresach z pompą wibracyjną?

[Krakus]

Czy dobrze kojarzę i pamiętam, że niniejszy wątek jest odpowiedzią na dyskusje z Tedim o ciśnieniu zaparzania w ekspresach z pompą wibracyjną?

Czy ja wiem? Może tak, może nie.
Ja tylko dzielę się spostrzeżeniem, że w ekspresie z OPV, o ile ekstrakcja przebiega nie za szybko, ciśnienie ekstrakcji jest zależne od nastawy OPV, czyli, że manometr niepotrzebny.

Jak ekstrakcja przebiega za szybko, to ciśnienie spada (bo pompa się nie wyrabia).

[KiT]

a na jaką wartość na ślepym sitku masz OPV ustawiony?

Fajnie by było złapać taką trójpunktową charakterystykę:

1. Ciśnienie dla którego cała woda idzie przed OPV (ślepe sitko);
2. Ciśnienie dla którego jest 1:1 (połowa przepływu OPV, połowa grupa);
3. Ciśnienie dla którego cały przepływ idzie prze grupę.

Wtedy nawet graficznie wiadomo gdzie szukać właściwego punktu pracy.

[Krakus]

a na jaką wartość na ślepym sitku masz OPV ustawiony?

9,8 bara. Resztę będzie trochę trudno wyłapać, ale coś spróbuję zmierzyć.

[Tedi]

I znów te OPV.  

Czy dobrze kojarzę i pamiętam, że niniejszy wątek jest odpowiedzią na dyskusje z Tedim o ciśnieniu zaparzania w ekspresach z pompą wibracyjną?

Gdy Krakus zrobi doppio bez OPV  to temat będzie zrozumiały. A tak wciąż w kółko to samo.

Ja tylko dzielę się spostrzeżeniem, że w ekspresie z OPV, o ile ekstrakcja przebiega nie za szybko, ciśnienie ekstrakcji jest zależne od nastawy OPV, czyli, że manometr niepotrzebny.

Jak ekstrakcja przebiega za szybko, to ciśnienie spada (bo pompa się nie wyrabia).

Krakus, najważniejszą zaletą OPV jest to gdy ten zawór pełni rolę zaworu bezpieczeństwa.
Na przykładzie termobloku jest on fizycznie zbędny. Dla producenta ekspresu nie. Bo może ułatwić ekstrakcję w właściwym czasie przypisanym pod doppio przy kiepskim, nie najlepszym przemiale.
Co nam to da. Doppio w czasie ok.
Ale czy w smaku też?
Dodatkowo, czy aromat z kawy podczas ekstrakcji został z kawy wyciśnięty?
Jak tak to w ilu %?
Jaki jest w tym pozytywny udział OPV, gdy po otwarciu zmienia nam ciśnienie ze "stałego" na zmienne?
Ten zawór pełni wtedy rolę "szarpaczki ciśnieniowej"

Bym zapomniał. Co do manometru. Zapewniam Ciebie, że jest on bardziej potrzebny do pompy wibracyjnej niż rotacyjnej.

[Fux]

Dla producenta ekspresu nie. Bo może ułatwić ekstrakcję w właściwym czasie przypisanym pod doppio przy kiepskim, nie najlepszym przemiale.
Co nam to da. Doppio w czasie ok.
Ale czy w smaku też?
Dodatkowo, czy aromat z kawy podczas ekstrakcji został z kawy wyciśnięty?
Jak tak to w ilu %?
Jaki jest w tym pozytywny udział OPV, gdy po otwarciu zmienia nam ciśnienie ze "stałego" na zmienne?
Ten zawór pełni wtedy rolę "szarpaczki ciśnieniowej"

Wiesz, powinieneś ten nowatorski wywód bardziej uzasadnić. Dla mnie jest momentami niezrozumiały.

[Krakus]

Gdy Krakus zrobi doppio bez OPV  to temat będzie zrozumiały. A tak wciąż w kółko to samo.

Proszę bardzo:
Z OPV:
Ciśnienie na ślepym sitku 9,8 bara, ciśnienie podczas ekstrakcji 9,0 bara, czas ekstrakcji 28 sekund.

Bez OPV:
Ciśnienie na ślepym sitku 16,1 bara, ciśnienie podczas ekstrakcji 13,0 barów, czas ekstrakcji 22 sekundy.

[donkiszot]

Pozostaje skręcić młynek i sprawdzić 28s bez OPV.

[pj.w]

Pamiętajcie jakie ratio używa Tedi. Z 15 g kawy koło, 50 g uzysku powiedzmy w koło 30 sekund. To akurat w okolicach tego co Ulka może dostarczyć przy 9 barach w pół minuty.

[Tedi]

@Krakus. Zrób tak jak radzi Donkiszot. Sprawdź też smak kawy. Ciśnienia się nie bój bo te w układzie będące stosunkowo wysokie zapewnia, że ciśnienie ekstrakcyjne jest płynnie podnoszone w górę.
Jest to pewien sposób by zapewnić Ulce środowisko pracy przypominające w większym stopniu zachowanie przy ekstrakcji z udziałem pompy rotacyjnej. Moim zdaniem.

Pamiętajcie jakie ratio używa Tedi. Z 15 g kawy koło, 50 g uzysku powiedzmy w koło 30 sekund. To akurat w okolicach tego co Ulka może dostarczyć przy 9 barach w pół minuty.

  i dostarcza. Graef, to nie ekspres gastro, ale doppio w smaku może być również dobre. Na minus zawsze, jest mniej intensywne w smaku, na plus, smak nie jest skrzywiony. Ale to jest zasługa temperatury, ciśnienia i przemiału.