forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Młynki => Wątek zaczęty przez: tom517 w 06 Grudzień 2017, 19:42:29

Tytuł: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 06 Grudzień 2017, 19:42:29
Czy są jakieś wolnoobrotowe młynki elektryczne. Myślałem że są to Ceado i stąd ich wyższość, w 1 sklepie był opis 340rpm. Ale okazało się że to błąd w opisie. Widzę wyższość swojego ręcznego nad Fiorkiem, myślę że to kwestia szybkości mielenia.
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 06 Grudzień 2017, 19:48:57
Stożki będą zasadniczo kręcić się wolniej. Płaskie żarna niestety wymagają wyższych prędkości
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 06 Grudzień 2017, 20:04:42
100 RPM - http://mahlgut-manufaktur.de/produkt/mahlgut-mola-e/ (http://mahlgut-manufaktur.de/produkt/mahlgut-mola-e/)
Niche Zero - 350 RPM - https://www.indiegogo.com/projects/niche-zero-the-best-conical-burr-coffee-grinder (https://www.indiegogo.com/projects/niche-zero-the-best-conical-burr-coffee-grinder)

Monolith Flat - 600 RPM - https://www.kafatek.com/index.php/monolith-titan-flat-burr-espresso-grinder/ (https://www.kafatek.com/index.php/monolith-titan-flat-burr-espresso-grinder/)
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 06 Grudzień 2017, 20:37:18
Albo cena galaktyczna, albo jeszcze niedostępny :(
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 06 Grudzień 2017, 20:40:41
Fakt:)
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 06 Grudzień 2017, 21:05:18
Czy są jakieś wolnoobrotowe młynki elektryczne. Myślałem że są to Ceado i stąd ich wyższość, w 1 sklepie był opis 340rpm. Ale okazało się że to błąd w opisie. Widzę wyższość swojego ręcznego nad Fiorkiem, myślę że to kwestia szybkości mielenia.

Do espresso to min. żarna 64 mm w osiowym przemiale. Może być ta wartość też jako max dla średnicy żarna tak samo jak obroty 1360.  Będzie wszystko ok dla smaku, dla ekstrakcji niekoniecznie.
58 mm, no cóż. Przykro mi, jest to stanowczo za mało na potrzeby espresso.

Dwa miesiące temu przymierzałem się ostro do kupna młynka La San Marco SM 97 Istant. Żarna 84 mm, 800 obrotów / min. stosowna moc silnika, niezbyt szybki przemiał. Super regulacja przemiału jest w tych młynkach, do tego jeszcze jest wyciszona komora tnąca. Jak dla mnie same zalety.
Tym bardziej, że wiem jakie młynki robi ta firma bo sam mam model SM 92 z żarnami 64 mm tylko, że on jest z dozownikiem.
Cena za nowy SM 97 Istant to 4000-4200 brutto w zależności czy z laserem lub bez.
Kupić nie kupiłem, bo trafiłem w pewien temat w necie. Było w nim zdjęcie tulei regulacyjnej z gwintem zrobionym w aluminium. :picardpalm:  A mój SM 92 ma ten element zrobiony z mosiądzu. :ok:
Podziękowałem od razu za taki postęp techniczny.  :NO:

Suma wszystkiego złego na dobre i tak mi wyszła. Kupiłem kolejny młynek. Mam teraz 2 szt. które robią przemiał lepszy od EVO 64.  :taniec:






Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Grudzień 2017, 21:19:26
Patrz ja mam 58 mm i espresso wychodzi mi smaczne i powtarzalne, nie sprawdzałem na Tedipresso, tu być może ma to znaczenie. Mam też 47 stożkowe i espresso jest również smaczne i powtarzalne. Wydaje mi się też, że jest znaczna różnica między żarnem płaskim i stożkowym i nie można przekładać tej średnicy w porównaniu 1:1, chyba, że wyłożysz mi jakieś twierdzenie Tediego z zakresu fizyki fantastycznej.

Zawsze lubiłem Lema, może za kilka dekad Twoje twierdzenia odnajdą odzwierciedlenie w rzeczywistości jak niektóre obrazy Lema. Doszlifuj jeszcze składnię, gramatykę i ortografię, popracuj nad warsztatem pisarskim a może nawet się to sprzeda.

Marek.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 06 Grudzień 2017, 21:24:26
Patrz ja mam 58 mm i espresso wychodzi mi smaczne i powtarzalne
Ja w swoim młynku mam żarna 54 mm, i wychodzi tak samo, czyli smacznie i powtarzalnie. Fatum jakieś, czy co ? :wow2:
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Grudzień 2017, 22:40:48
Do espresso to min. żarna 64 mm w osiowym przemiale.
O patrz, od kilku tygodni używam do espresso młynka z 38mm żarnami, a jest smacznie i powtarzalnie ???

Mam teraz 2 szt. które robią przemiał lepszy od EVO 64. 
Rozumiem, że możesz przedstawić sprawozdania z odpowiednich badań przemiału potwierdzających tą lepszość?
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 06 Grudzień 2017, 23:52:05
Co chcecie? Mi też "widzisię" min. 64mm ;). Ale to tylko ze względu na szybkość. Bo espresso jest ok także przy mniejszych ostrzach.
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Grudzień 2017, 00:01:26
Jeśli rozmawiamy o "widzisię" to mi się całkiem podoba ta armata z żarnami 83 mm od Ceado z targów w Mediolanie. Ale dla mnie to nadal sfera fantastyki

Marek.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Grudzień 2017, 08:11:46
Tedi, trochę broni Cię to co napisał Andrzej w tym wątku

http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5139.0

Niemniej, nie napisałeś o pojedynczej dozie w kontekście mniejszych żaren, napisałeś coś o złej ekstrakcji.

Marek.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Grudzień 2017, 08:19:14


Mam teraz 2 szt. które robią przemiał lepszy od EVO 64. 
Rozumiem, że możesz przedstawić sprawozdania z odpowiednich badań przemiału potwierdzających tą lepszość?

Powiedz mi na czym ma polegać badanie które stwierdzi który przemiał jest lepszy?
Ja ten parametr sprawdzam na dwa sposoby, które znając życie są inne od Waszych. :mhh:



Co chcecie? Mi też "widzisię" min. 64mm . Ale to tylko ze względu na szybkość. Bo espresso jest ok także przy mniejszych ostrzach.

Espresso jest ok na potrzeby smaku czy przeprowadzenia ekstrakcji w stosownym czasie?
Pytam się, bo 3 dni zajęło mi sprawdzenie tylko jednego parametru by wiedzieć jaki wpływ na smak daje przemiał z żarna 58 mm a jaki z 64.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 07 Grudzień 2017, 08:29:11
Proszę pozostać w temacie RPM i konkretnych modeli - dywagacje smakowe i średnicowe w innym miejscu proszę prowadzić.

Compak K10 Conic u nas ma 340 rpm (230V, 50Hz), za oceanem 265 rpm (110V, 60Hz). Chyba koło 1300€ w wersji z dozownikiem...
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Grudzień 2017, 08:29:53


Pytam się, bo 3 dni zajęło mi sprawdzenie tylko jednego parametru by wiedzieć jaki wpływ na smak daje przemiał z żarna 58 mm a jaki z 64.

Jakiego parametru? Pytam bo zastanawiam się jaki parametr należy sprawdzić, żeby wiedzieć czy na smak wpływa różnica średnicy żaren. Wydawało mi się, że smak to już parametr, który można wtedy sprawdzić jedynie organoleptycznie i to jedyny sposób, ale może jest jakiś parametr, który bezsprzecznie może w przewidywalny sposób wpłynąć na smak u każdego bez wyjątku. Zdziwiłoby mnie to bo smak jest pojęciem względnym, dla każdego innym, patrz twoje tedipresso.


Marek.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 07 Grudzień 2017, 08:53:47
Trzeba by mieć dwa identyczne młynki o identycznych żarnach różniących się jedynie rozmiarem. Nie da się tego obiektywnie sprawdzić ot tak. Chyba, że ktoś ma pompkę powiększającą Pana Kleksa.

Moje ręczne młynki mają ~100-120 RPM ;)
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 07 Grudzień 2017, 09:03:18
Trzeba by mieć też panel 18 wytrenowanych testerów...
Albo przyrządy laboratoryjne do wyznaczenia spektrum średnicy drobin?
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 07 Grudzień 2017, 09:28:50
Trzeba by mieć dwa identyczne młynki o identycznych żarnach różniących się jedynie rozmiarem.
Trzeba by mieć też panel 18 wytrenowanych testerów...
Tu macie test Comapkow E5, E6, E8 i R120, testerzy dość wytrenowani, ale mniej niż 18.
https://londiniumespresso.com/forum?catid=11&defaultmenu=1586&id=1025&limitstart=0&view=topic
Co z tego wynika: że zależność rozmiar, jakość ekstrakcji nie jest tak oczywista jak się niektórym wydaje. Szczególnie, kiedy mówimy o warunkach domowych i nie wchodzi w grę tak bardzo szybkość, nagrzewanie się żaren etc.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Grudzień 2017, 10:27:55
Albo przyrządy laboratoryjne do wyznaczenia spektrum średnicy drobin?
Comandante tak sprawdza swoje młynki ;) ale umówmy się, że te 64 mm to w pewnym sensie "standard", który wcale nie oznacza, że to absolutne i niezbędne minimum. Kolejne rewelacje, ciekawe co będzie następne... Wpływ bicia żarna i ich ustawienie względem siebie na poziomie poniżej 0,01 mm, żeby dało się zrobić odpowiednią kawę?
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Grudzień 2017, 19:34:38
Trzeba by mieć też panel 18 wytrenowanych testerów...
Albo przyrządy laboratoryjne do wyznaczenia spektrum średnicy drobin?

Antonio po co aż 18 testerów. :mhh: Testerem możesz być np. Ty i to w jednej osobie. Potrzebna jest wymagająca kawa którą zna się doskonale pod względem smaku. Najlepiej nada się ciemno palona słodka. Ten typ kawy jest bardzo wymagający sprzętowo, więc odczucia smakowe a konkretnie stopień goryczy będziesz miał jak na dłoni, a podyktowany będzie on tylko jedną zmienną jaką jest przemiał.
Potrzebny jest tylko  Macap z żarnami 58 mm. Miałem ten młynek który kupiłem specjalnie do testów. Załatw ten młynek i porównamy smak kawy z przemiałem z EVO 64 i z dwoma Macap MXD 74 mm.
Ekspres 2 GR i 1 GR który działa tak samo jak Faema E61 Legend jest do dyspozycji.





Trzeba by mieć dwa identyczne młynki o identycznych żarnach różniących się jedynie rozmiarem. Nie da się tego obiektywnie sprawdzić ot tak. Chyba, że ktoś ma pompkę powiększającą Pana Kleksa.

Jak coś nie idzie lub ciężko jest coś stwierdzić obiektywnie, robi się wszystko by podczas porównania było nam łatwiej.
Zakładam kawa Arabika min. 90 %.
Kawa ciemno palona słodka pod ten test stanowczo na tak, ciemno palona spalona nie, jasne lub średnie palenie kawy mogą być, mimo to  dużo trudniej będzie nam  tą różnicę w smaku wychwycić.


Bym zapomniał. Mówię tylko o własnych spostrzeżeniach, które sam własnoręcznie sprawdziłem
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Grudzień 2017, 20:18:28
Pierwsze słyszę, żeby ciemno palona kawa była bardziej wymagająca w espresso niż jasno palona.

Marek.
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Grudzień 2017, 20:59:14
Sprzętowo. Sam stopień palenia powoduje, że przy stosowaniu tej kawy musi być dobry przemiał. Pył powoduje gorycz, a ciemne palenie ma jej na starcie sporo.
Smaku nie "wygładzisz" ekstrakcją bez odpowiedniego przemiału, bo dostaniesz "kopniaka" po kubkach smakowych tak dobitnego, że tej kawy nigdy już nie wypijesz ze smakiem.
Podałem celowo za przykład kawę Izoo Gold, gdyż jest to znana kawy i pewnie niejedna osoba z Was z tą kawą "walczyła"


Co do średnicy żaren. Można robić espresso z żaren płaskich 50 mm,  tylko kawę wtedy dobierasz pod możliwości sprzętu by wyszła nam dobra w smaku, a nigdy nie robi się tego odwrotnie.
Przy kiepskiej kawie to "kosmiczna" temperatura ekstrakcji wraz z przemiałem niewiele wskóra.



Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Grudzień 2017, 21:33:55
Edi, Izzo Gold nie jest wymagająca, ona jest po prostu ohydna.

Marek.

Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Grudzień 2017, 22:01:19
Za mało pracy w przygotowanie jej włożyłeś, lub nie pasi Tobie ten typ smakowy.  :mhh: Jest tyle kaw, że każdy sobie coś wybierze. Ja Izzo Gold przyznam 1 wielki plus. Za słodycz która jest wyczuwalna w 1 planie.  :ok:
Mimo to, że lubię tą kawę i tak prędzej lub później znudzi mi się, ale zawsze będę mógł do niej wrócić.   :)
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 07 Grudzień 2017, 22:26:04
Mówię tylko o własnych spostrzeżeniach, które sam własnoręcznie sprawdziłem
:taktak: to jest tzw. opinia subiektywna i ze stanem rzeczy, popartym badaniami, ma zwykle niewiele wspólnego.
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Grudzień 2017, 23:27:57
W tym przypadku raczej nic wspólnego :) Jeśli w ogóle można mówić o jakimkolwiek porównaniu(bo to absolutnie bezsensowne), to minimum kilka osób, które nigdy nie spotkały się z alternatywą fizyką tediego. Takich, które nawet nie wiedzą o tym, że istnieje, że pisał gdziekolwiek cokolwiek, które nie widziały ani jednej napisanej przez niego literki i nie słyszały żadnego jego słowa. Ale i w drugą stronę też w pewnym stopniu musi to działać... Jeśli miała by być mowa o obiektywizmie w jakimkolwiek stopniu.
Tytuł: Odp: Wolnoobrotowy młynek elektryczny
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 08 Grudzień 2017, 17:13:17

@Donkiszot. Gdybym robił ten test w 1 dzień, możesz mieć wątpliwości jak najbardziej uzasadnione. Ja je miałem po pierwszym dniu więc, żeby mieć pewność zrobiłem test 3 dniowy który potwierdził moje wcześniejsze odczucia.
Do badań nic nie mam. Dodam, są one wręcz wskazane. Mimo to w kwestii wynikających różnic w odczuwaniu smaku z zastosowanego przemiału, wyrocznią i tak będzie nasz język.