forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Alternatywne urządzenia do parzenia kawy => Wątek zaczęty przez: martino1989 w 04 Wrzesień 2017, 17:00:21

Tytuł: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: martino1989 w 04 Wrzesień 2017, 17:00:21
Witam, od kilku dni jestem szczęśliwym posiadaczem stalowej kawiarki Bialetti Venus na 6 filiżanek. Napój wychodzi świetny, chociaż używam drobno zmielonej kawy (wiem, że kawa do kawiarki powinna nie być bardzo mocno zmielona).

Chciałbym Was zapytać, ile takiej kawy zaparzonej w kawiarce mogę wypić w ciągu dnia. Kawiarka używana przez 2 osoby, do śniadania robimy porcję i z takiej kawiarki wychodzi po pół niewielkiego kubka. Ewentualnie dodajemy trochę wody, żeby kubek do końca wypełnić. Ostatnio parzyłem kawę tylko dla siebie, więc wypiłem taki cały jeden kubek sam. Czy używanie kawiarki przeznaczonej na 6 filiżanek na kawę dla jednej osoby jest ok? Szczerze mówiąc to najchętniej wypijałbym takie 2 kawy dziennie :) Jakie są Wasze opinie?
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 04 Wrzesień 2017, 17:43:27
dziennie z żoną wypijamy napar ze 100 gram ziaren kawy
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: manfred w 04 Wrzesień 2017, 20:28:44
Kawy nie tylko z kawiarki pije się tyle na ile ma się ochoty. Czasami mam tak że jak był wypił jeszcze jedna to zmyliło by mnie na maksa. Ale następnego dnia znika ten stan i jadę z koksem od początku. Generalnie to mam bzika na pkt przelewów ale krówskie kawy tez pijam i to czasami kilka.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: elefterija w 04 Wrzesień 2017, 22:40:14
Mam identyczny model :) ponieważ rano robię kawę zazwyczaj tylko dla siebie,  zaopatrzyłam się w reduktor, ale i tak jeszcze trochę wody dolewam + mleko.

Potem w ciągu dnia piję kawkę 1 albo 2 razy z aero albo phina.  Tak więc w moim przypadku dziennie są minimum 2 kawy, w porywach do 4 ;)
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: pawelradzio w 08 Wrzesień 2017, 07:31:50
Zdarza się czasem ze wypijam litr+ kawy i spokojnie mogę zasnąć ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 08 Wrzesień 2017, 08:26:23
Z kawiarki? Czy jagodowo-malinowe grande latte ze starbunia, bo to duża różnica.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 12 Wrzesień 2017, 17:03:56
@martino wyczytałem, że nie powinno się w ciągu dnia przekroczyć dawki 300-400mg kofeiny. Tutaj jest fajnie opisane co ile ma https://www.coffeedesk.pl/blog/ile-jest-kofeiny-w-kawie (https://www.coffeedesk.pl/blog/ile-jest-kofeiny-w-kawie)
https://www.crazynauka.pl/ile-kofeiny-zawiera-naprawde-kawa-herbata-cola-czy-red-bull/ (https://www.crazynauka.pl/ile-kofeiny-zawiera-naprawde-kawa-herbata-cola-czy-red-bull/)

Przy moich metodach (drip, aeropress) staram się nie przekraczać 3x 200ml. To jest max. Zazwyczaj mam dwie kawy dziennie: 2x200ml lub 1x200 i 1x300ml.


Samą kawę najlepiej pić w godzinach 9-11, 13-17 bo wtedy obniża nam się hormon strachu i kofeina z kawy go sztucznie podnosi dzięki czemu czujemy nieodpartą pokusę robienia wszystkiego. (tak ponoć jest przy standardowym niezaburzonym dniu)
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: grex w 12 Wrzesień 2017, 22:24:50
nie powinno się w ciągu dnia przekroczyć dawki 300-400mg kofeiny. Przy moich metodach (drip, aeropress) staram się nie przekraczać 3x . To jest max.

zgadza się, mniej więcej 3 nieduże kawy dziennie w większości publikacji uznaje się za max, ale zdrowiej nie pić stale maksymalnych dawek tylko ograniczyć się do mniejszych ilości. I robić przerwy, a nie że co dnia to kawa.
Przyjmuje się, że jedno espresso z 7g kawy ma około 80mg kofeiny, czyli w 10g będzie jakieś 100mg kofeiny. Limit 300mg kofeiny wyczerpuje zatem napar z ok. 30g kawy (tyle chyba wchodzi naraz do kawiarki 6tz). Przy metodach gdzie kawa długo moczy się w wodzie ilość kofeiny będzie większa, dlatego tutaj ten sam limit wyczerpuje mniejsza ilość kawy, powiedzmy orientacyjnie max 20-25g.

Podawanie ile kawa ma ml jest bez sensu, bo liczy się ile gram surowca zużyto, a nie ile wody przelano. Woda nic nie wnosi, można zrobić litr lurowatej kawy z 1g, a można ze 100g.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 13 Wrzesień 2017, 07:41:17
@grex ilość ml ma pośredni wpływ. Np przy metodzie przelewowej stosuje przelicznik 6g/100 ml więc im więcej mam ml tym więcej kawy.

Na zawartość kofeiny ma wpływ rodzaj kawy. Robustą ma jej więcej. Tak samo palenie kawy na to wpływa. Im mocnej palona kawa tym mniej kofeiny i innych substancji.

Moim zdaniem w tym przypadku należy sprawdzić jak organizm reaguje. Jak będziesz się czuł podenerwowany, za bardzo pobudzony, nie będziesz mógł usnąć w nocy, to pewnie przesadziłeś z kawą.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Wrzesień 2017, 08:18:15
Im mocnej palona kawa tym mniej kofeiny i innych substancji.
Ciekawe...  :o
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Wrzesień 2017, 10:50:17
Im mocnej palona kawa tym mniej kofeiny i innych substancji.
Ciekawe...  :o
czyżby oczyszczająca moc ognia? wzmocniona cierpieniem pękających ziaren?
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 13 Wrzesień 2017, 10:55:20
Takie informacje wyczytałem w kilku artykułach. Czyżby to nie była prawda?
Przykład https://kawa.pl/artykuly/stopnie-palenia-kawy

Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Wrzesień 2017, 11:20:15
Raczej słabe to...
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: grex w 13 Wrzesień 2017, 15:28:22
a nie jest tak? Ja czytałem podobnie. Zresztą sam Antonio kiedyś na forum pisał podobnie.
Wydaje się to oczywiste - im bardziej zwęglony surowiec, tym bardziej zniszczone lub przekształcone w inne związki jest to co on w środku zawierał. Kofeina nie jest substancją odporną na temperaturę, powyżej 80'C ulega uwodnieniu, przy 178'C sublimuje a  przy 238'C topi się.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 13 Wrzesień 2017, 20:28:49
Pewnie sporo jest tutaj na forum pasjonatów chemików więc niech ktoś przeprowadzi pomiar kofeiny w naparze uzyskanym z jasno, średnio i mocno palonej kawy. Z chęcią bym sprawdził czy to co prawie wszędzie się pisze jest prawdą :)


btw, dzisiaj wypiłem 500ml kawy (300ml/18g drip i 200ml/15g AP). Pierwsza przed 10 i następna jakoś koło 16 (kofeina zaczęła działać pewnie koło 16.30-40). Do teraz mnie trzyma :D
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 13 Wrzesień 2017, 20:39:16
Hmm, jak mi podpowiesz jak przeprowadzić taki pomiar bez dostępu do jakiegoś laboratorium, to chętnie go wykonam.

Marek.

Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 13 Wrzesień 2017, 21:10:27
Chemik ze mnie taki, że nie za bardzo pomogę ale znalazłem coś takiego http://www.pg.gda.pl/chem/Dydaktyka/Analityczna/pprobek/Materia%C5%82y_szkoleniowe_ABC_techniki_SPE.pdf (http://www.pg.gda.pl/chem/Dydaktyka/Analityczna/pprobek/Materia%C5%82y_szkoleniowe_ABC_techniki_SPE.pdf) http://www.ptfarm.pl/pub/File/wydawnictwa/b_2008/1_2008/Artykul%2003%20Bromatologia%201-2008.pdf (http://www.ptfarm.pl/pub/File/wydawnictwa/b_2008/1_2008/Artykul%2003%20Bromatologia%201-2008.pdf)

Nie zagłębiałem się za bardzo ;)


Na Coffedesk widziałem artykuły o tym więc może ich warto poprosić?
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Wrzesień 2017, 21:36:10
Pewnie, że w stanie "zwęglenia" nic już nie ma... Ale czy ktoś pali kawę na węgiel? W każdym razie, w trakcie palenia (prażenia) w ziarnach kawy "dzieje się" bardzo dużo reakcji chemicznych. Powstaje ich cała plejada. To nie jest tak, że związki chemiczne znikają bez śladu ;). Ze stopniem wypalenia kawy, z jej kolorem, wiąże się jej rozpuszczalność w wodzie. Ciemniej palone kawy chyba łatwiej i szybciej się zaparzają. Przypuszczam, że i kofeina ma w takim przypadku łatwiejszą drogę do roztworu... Ale to moje prywatne rozumowanie ;).

Dwa dni temu w drodze do domu wypiłem chyba 750ml mocnego cold brew. Wyrażenia z drogi bardzo pozytywne i przyjemne -- było to Juicy oraz Nefas. Do dzisiaj czuję się jak duch ;).
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Drinker w 13 Wrzesień 2017, 22:03:56
co do tematu ile kawy można wypić, to moim zdaniem bardzo indywidualna kwestia. Ja dzisiaj przez cały dzień wypiłem 600ml przelewów z v60 i brewisty, jedną zalewajkę ok.200ml i teraz piję 250ml z v60 a za pół godziny pójdę spać.

Z drugiej strony, jak poczęstowałem znajomą ziarenkami w czekoladzie, to twierdziła że po 2 ziarenkach zjedzonych ok. 16 nie mogła zasnąć pół nocy...
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Elka w 13 Wrzesień 2017, 22:24:57
a nie jest tak? Ja czytałem podobnie. Zresztą sam Antonio kiedyś na forum pisał podobnie.
Wydaje się to oczywiste - im bardziej zwęglony surowiec, tym bardziej zniszczone lub przekształcone w inne związki jest to co on w środku zawierał. Kofeina nie jest substancją odporną na temperaturę, powyżej 80'C ulega uwodnieniu, przy 178'C sublimuje a  przy 238'C topi się.

Pytanie, gdzie jest mierzona ta temperatura? Czy to temperatura powietrza, przepływającego przez bęben (BT), czy wychodzącego z niego (ET). Ja wrzucam kawy do pieca w ET podobnej do "temperatury topnienia kofeiny" a nie wydaje mi się, żeby produkty "Synestezji" przypominały "kawę bezkofeinową". Gdyby BT w chwili wyrzucenia kawy z bębna sięgnęła 238 C, w palarni miałabym pożar..

Tak naprawdę sondy dostarczają pomiaru temperatury samych siebie. Realna temperatura ziaren jest znacznie niższa..Ciśnienie wewnątrz ziaren przed pierwszym crackiem może sięgnąć natomiast 25 atmosfer..Ziarno przypomina mały "reaktor" czy też "szybkowar". Nie ma sposobu zmierzenia "temperatury ziarna": są tylko modele matematyczne wyobrażające jej wzrost w trakcie procesu palenia..

Kofeina jest w pełni rozpuszczalna w wodzie a jednak nie przechodzi całkowicie do naparu w trakcie procesu ekstrakcji epresso, bo ten proces nie jest oparty na prostej dyfuzji, tylko na złożonej perkolacji: na wytłaczaniu olejów z ciastka kawowego i porywaniu mikrocząsteczek czy też koloidów przez strumień wody płynący pod ciśnieniem. Espresso, wbrew pozorom, nie zawiera wiele kofeiny. Na zawartość kofeiny w roztworze wpływa czas kontaktu między zmieloną kawą a wodą. Prawdziwą "bombą kofeinową" będzie cold brew..

Kofeina ulega termicznej degradacji, ale na skutek ciemniejszego palenia jej zawartość na jednostkę suchej masy może być się zwiększyć..Będzie też łatwiej dostępna dla ekstrakcji czy też perkolacji, gdyż drugi crack niszczy całkowicie ściany komórkowe tkanek ziarna..

Tak praktycznie: w "Mastro Antonio" raczej nie "pijemy" kawy a jedynie ją "testujemy". Czasem myjemy ponad setkę filiżanek dziennie. Z tego powodu nie zawsze można nas odwiedzić. W typowych cuppingach zastawiam stół 11-33 kawami. Gdybym te kawy "piła", pewnie nie pisałbym już tych słów..Roztwór wodny kawy łatwo spłukać wodą czy też "pozbyć się go z ust". Gorzej jest z espresso, gdyż jest ono emulsją olejów. Nawet po przepłukaniu ust wodą, pewne substancje zostaną na śluzówkach i będą dalej się wchłaniać..

W przypadku naparu z kawiarki proces ekstrakcji jest raczej długi: w roztworze może być sporo kofeiny..
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Wrzesień 2017, 00:02:45
Czy ja wiem czy tak długo to trwa chyba zależy od wielkości kawiarki też. W mojej 3tz koło 30 sekund kawa ma kontakt z wodą. w rezultacie otrzymują między 60-70g naparu. Natomiast mieli się grubiej. Jeśli kofeiny jest więcej niż w espresso to raczej niewiele.

Gdzieś kiedyś czytałem o eksperymencie z tą samą kawą w różnych stopniach paloną i przy takiej samej długości ekstrakcji różnice w ilosci kofeiny w naparze były znikome, ale nie pamiętam w którą stronę. Główną rolę ma tu jednak czas i powierzchnia kontaktu z wodą.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Wrzesień 2017, 02:23:26
Oznaczenia metodą chromatografii wykonane przez niejakiego Piotra J. (artykuły na blogu CD) pokazują jasno i wyraźnie, że żadnych konkretnych wniosków nie da się z tego wyciągnąć. Czynników jest zbyt wiele, prób zbyt mało. Może się okazać, że pora dnia zbioru ma tu większe znaczenie niż stopień palenia, kraj pochodzenia czy co tam jeszcze.*

Jedyna niepodważalna teza to: im więcej danej kawy tym więcej z niej kofeiny.


*Moje prywatne wróżenie z fusów.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 17 Wrzesień 2017, 09:31:38
@donkiszot dyskusja stanęła  nie na tym co ma największy wpływ na zawartość kofeiny ale czy stopień palenia na to wpływa. Z wielu źródeł można wyczytać, że właśnie tak - im ciemniej palona tym tej kofeiny jest mniej.

Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Wrzesień 2017, 09:44:24
Jeśli uświadomimy sobie, że ciemniej palona kawa nadaje się raczej tylko do zaparzania espresso, to tak: w espresso jest mniej kofeiny niż w dużym kubku jasno palonej kawy z filtra.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 17 Wrzesień 2017, 12:23:53
A gdyby zaparzyć dripa (np. 200ml) z kawy palonej jasno i dripa o takiej samej pojemności z kawy palonej ciemno (ta sama partia ziaren) to gdzie będzie więcej kofeiny?  :mhh: :mhh: :mhh:
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: PanJesiotr w 17 Wrzesień 2017, 13:21:33
A gdyby zaparzyć dripa (np. 200ml) z kawy palonej jasno i dripa o takiej samej pojemności z kawy palonej ciemno (ta sama partia ziaren) to gdzie będzie więcej kofeiny?  :mhh: :mhh: :mhh:

Gdzieś kiedyś czytałem o eksperymencie z tą samą kawą w różnych stopniach paloną i przy takiej samej długości ekstrakcji różnice w ilosci kofeiny w naparze były znikome, ale nie pamiętam w którą stronę.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Wrzesień 2017, 14:24:58
No właśnie, @andy sprawdź to sam na sobie ;).
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 17 Wrzesień 2017, 17:13:53
Takie testy nic nie dadzą. Do tego trzeba podejść naukowo - zmierzyć poziom kofeiny w obu naparach ;) Mi niestety brak wiedzy i sprzętu na to.

btw, http://swiezowypalana.pl/pl/blog/74 (http://swiezowypalana.pl/pl/blog/74)

Cytuj (zaznaczone)
Palenie na ciemno redukuje w największym stopniu ze wszystkich paleń zawartość kofeiny w kawie.

Wiem, że to tylko takie pisanie bez konkretnych danych ale chyba coś jest na rzeczy skoro większość portali traktujących o kawie piszą takie rzeczy..
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: piomic w 17 Wrzesień 2017, 17:55:54
chyba coś jest na rzeczy skoro większość portali traktujących o kawie piszą takie rzeczy..

O magicznej mocy szpinaku też wszyscy pisali a to tylko mała pomyłka w ustawieniu przecinka w pracy naukowej wiele lat temu dziesięciokrotnie zawyżyła poziom żelaza.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 17 Wrzesień 2017, 18:03:26
@Andy wg mnie to jaka jest ilość kofeiny to jeden z wielu tematów służących głównie temu aby rozmawiać o kawie. Natomiast promowanie bardzo ciemnych paleń jest działaniem na korzyść producentów niskiej jakości kawy.

Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 17 Wrzesień 2017, 18:16:03
@krystians ale ja wcale nie promuje ciemnego palenia...

W tym temacie zostało zadane pytanie:
Cytuj (zaznaczone)
Chciałbym Was zapytać, ile takiej kawy zaparzonej w kawiarce mogę wypić w ciągu dnia.

Kilka postów dalej napisałem, że różne źródła podają dawkę między 300-400mg kofeiny w ciągu dnia (śmiertelna 192mg/kg masy ciała).
Dodatkowo dodałem, że przy metodach jakie stosuje (Drip, AP) staram się nie przekroczyć 400-500ml kawy (doza 6-8g/100ml wody) oraz pić ją między 9-12 i 13-16 bo wtedy naturalnie opada nam poziom hormonów stresu (kortyzol i adrenalina), które kofeina sztucznie podnosi.
Wspomniałem również, że zawartość kofeiny w kawie jest różna (np. od rodzaju kawy: arabika, robusta - ta druga ma więcej kofeinki) i dodatkowo napisałem, że ciemniejsze palenie powoduje zmniejszenie kofeiny w kawie. Kilka osób napisało, że nie wierzą w takie czary i stąd cała dyskusja :)

Nie należę do tych osób, które uwierzą w coś tylko dlatego, że większość portalów tak pisze ale w tym przypadku poruszane argumenty są raczej merytoryczne (m. in. większa temperatura i czas palenia) więc chyba coś w tym jest nie?
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 17 Wrzesień 2017, 19:37:03
Śmiertelna dawka kofeiny?
25 espresso łykałem jeszcze rok temu - uczucie jakbyś był pijany. Wczoraj 500ml Cold brew od 8 rano do południa i 360ml z v60 około 14 i po 17 flat white w sąsiedzkiej kawiarni. Zero problemow.
Jesli czujesz, ze w głowie masz miliard myśli na sekundę, ale Twoje ciało porusza sie jak w galarecie - wypiłeś za duzo.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Mader w 17 Wrzesień 2017, 20:05:46
U mnie dziennie to x2 kapsułki po 200 mg kofeiny, do tego 2x espresso z 17g plus 2x przelew z 15g. Jakoś da się żyć :) Z tego co gdzieś tam czytałem 3g kofeiny to dawka śmiertelna. Wszystko też zależy od danej osoby itd.
 Tzeba po prostu wiedzieć, kiedy wypić ostatnią kawę aby spokojnie zasnąć.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 17 Wrzesień 2017, 20:59:54
Cytat: Szczympek
Śmiertelna dawka kofeiny?
Tak dokładnie. 192mg/kg masy ciała kofeiny podobno zabija.

Cytuj (zaznaczone)
25 espresso łykałem jeszcze rok temu - uczucie jakbyś był pijany. Wczoraj 500ml Cold brew od 8 rano do południa i 360ml z v60 około 14 i po 17 flat white w sąsiedzkiej kawiarni. Zero problemow.
Serio 25 espresso? Jedno pojedyncze według różnych szacunków ma ok 50mg kofeiny... W życiu bym tak nie przesadził z kawą.
17 flat white? Dla mnie to już przesada no ale co kto lubi... Pamiętaj, że mleko powoduje wolniejsze wchłanianie kofeiny i po wypiciu takiej białej płaskiej nie od razu można odczuć jej działanie.

Cytuj (zaznaczone)
Jesli czujesz, ze w głowie masz miliard myśli na sekundę, ale Twoje ciało porusza sie jak w galarecie - wypiłeś za duzo.
Ja tak mam po trzech kawach z dripa (ok 200ml).

Cytat: Mader
Z tego co gdzieś tam czytałem 3g kofeiny to dawka śmiertelna.
Chyba coś pokręciłeś z jednostkami. ok 192mg/kg masy ciała jest śmiertelne a przekroczenie ok 400mg może być nie zdrowe.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Mader w 17 Wrzesień 2017, 21:25:28
Ja nie napisałem że na kg masy ciała tylko jako cała dawkę.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 17 Wrzesień 2017, 22:06:19
Po siedemnastej godzinie wypiłem flat white, sorry źle sie wyraziłem ;)
Jeszcze do nie dawna pijałem minimum 12 doppio, a jak trzeba było ustawić nowa kawę to drugie tyle.
Na WBC w Dublinie dwa lata temu mocno przesadziłem z cuppingami, nitro, filtrami plus dwa? małe kraftowe piwa i nie pamietam jak sie dostałem do domu. Od kilku miesięcy mocno przyhamowalem z kawą, choć czasem jak córa da popalić w nocy to kilka doppio rano musi postawić mnie na nogi
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Wrzesień 2017, 23:09:54
@donkiszot dyskusja stanęła  nie na tym co ma największy wpływ na zawartość kofeiny ale czy stopień palenia na to wpływa. Z wielu źródeł można wyczytać, że właśnie tak - im ciemniej palona tym tej kofeiny jest mniej.
Toż napisałem, że nie idzie tego ot tak sprawdzić, bo innych czynników jest wiele, a wszystkie działają na raz.

Przeanalizuj sam wyniki z tych tekstów: przelewy (https://www.coffeedesk.pl/blog/ile-jest-kofeiny-w-kawie/), espresso (https://www.coffeedesk.pl/blog/ile-kofeiny-jest-w-espresso-w-kawie/), cold brew (https://www.coffeedesk.pl/blog/ile-kofeiny-w-kawie-cold-brew/) i sprawdź, że nic się nie zgadza, to znaczy nie da się wyciągnąć twardych wniosków. Następnie dogadaj się z palarnią na dwa palenia tej samej kawy, a potem do chromatografu, potem sprawdź to na innych kawach i dopiero będzie można coś niecoś wywnioskować, o ile wyniki będą się układały we wnioski.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że tu i ówdzie można przeczytać co napisałeś, ale na jakiej podstawie?  ??? Nie wiadomo.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 17 Wrzesień 2017, 23:25:15
@krystians ale ja wcale nie promuje ciemnego palenia.
Nie miałem na myśli Ciebie. Chodziło mi o publikacje w prasie i na portalach komercyjnych w temacie kofeiny oraz ciemno palonych kaw.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 19 Wrzesień 2017, 11:56:17
Poszukałem po necie i wyszło, że najlepiej by było zrobić pomiar metodą HPLC. Już chciałem szukać jakiegoś labo ale cena mnie przeraziła - https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwifvsG-_LDWAhVFCpoKHVHIBIgQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwsse.krakow.pl%2Fstrona%2Fattachments%2Fcategory%2F121%2FCennik%2520uslug%2520na%2520zlecenie%2520-%2520zywnosc.pdf&usg=AFQjCNFXK9WTGgmDegFIgXr8FssXm2tz0g (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwifvsG-_LDWAhVFCpoKHVHIBIgQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwsse.krakow.pl%2Fstrona%2Fattachments%2Fcategory%2F121%2FCennik%2520uslug%2520na%2520zlecenie%2520-%2520zywnosc.pdf&usg=AFQjCNFXK9WTGgmDegFIgXr8FssXm2tz0g)

W sumie do 50zł bym był w stanie sam zasponsorować ale prawie 540zł to za dużo jak na taką wiedzę  :'(

Czy jest szansa, że jakiś komercyjny użytkownik z forum by takie badanie opłacił?
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Wrzesień 2017, 12:12:10
Po co za to płacić? Pomnóż to razy kilka rodzajów ziaren i wyjdzie kilka tysięcy za takie badania, które de facto nie mają sensu...
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 19 Wrzesień 2017, 13:23:54
@siewcu ale tutaj chodzi o sprawdzenie tych samych ziaren w zależności od metody palenia a nie różnych ziaren ;)
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Wrzesień 2017, 13:42:28
Chodziło mi właśnie o palenie, ale to i wypadałoby sprawdzić na 2-3 różnych kawach, żeby mieć jakiś większy punkt odniesienia. I dalej twierdzę, że jest to marnowanie pieniędzy - gdybym miał takie badania robić, to chyba wolałbym to olać i oddać pieniądze na cele charytatywne.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 19 Wrzesień 2017, 15:24:20
ale tutaj chodzi o sprawdzenie tych samych ziaren w zależności od metody palenia

Te różnice są nieznaczne, natomiast znacznie większe różnice w tolerancji danej substancji występują u każdej z osób. Miałem takiego znajomego, który pił absolutną lurę, sypał chyba pół łyżeczki kawy na duży kubek.  Mocniejsza kawa dosłownie nim rzucała. Kiedyś wypił niecałą filiżankę normalnej kawy, cały zaczął się trząść i prawie wzywaliśmy pogotowie. Upierał się jednak że chce pić kawę. Ponoć mu taka smakowała.

Także każdy musi sam się wybadać, bo żadna statystyka czy badanie tego nie odda. Te bezpieczne normy, które znalazłeś i tak są znacznie zaniżone w stosunku do możliwości przyjęcia kofeiny przez przeciętnego, zdrowego człowieka. Jednak każdy na daną substancję może zareagować inaczej. Każdego dnia Twoja "odporność" też może być inna.

Powiedz proszę co dadzą Ci w takim wypadku te badania?
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 19 Wrzesień 2017, 15:44:26
Badania z roku 2003 (http://www.pkdiet.com/pdf/CaffeineSpecialtyCoffee.pdf) - nie wiem na ile można to w praktyce wykorzystać ale tabelka numer 2 coś tam może pomóc...


A tu coś z rynku wietnamskiego (https://www.researchgate.net/publication/265083407_DETERMINATION_OF_CAFFEINE_CONTENTS_OF_COFFEE_BRANDS_IN_THE_VIETNAMESE_MARKET)
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Wrzesień 2017, 15:45:19
Ta odporność/wrażliwość na pewno ma związek nie tylko z kofeiną. Oprócz niej jest jeszcze trochę innych substancji nieobojętnych.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 19 Wrzesień 2017, 20:58:21
@DrUsagi dzięki za materiały ale dalej to nie jest to końca to :/

W tych badaniach z 2003 chodziło o porównanie kawy parzonej vs espresso na podstawie różnych kaw. Potwierdzają to że espresso wbrew pozorom ma mniej kofeiny niż np. kawa z dripa ;)
Te z drugiego linka badają temperaturę i inne czynniki - ciekawe ale nie o to mi chodzi :/

Myślę, że dopóki ktoś albo nie znajdzie wyników takich badań ani ich nie przeprowadzi sam, to nie ma co już męczyć tego "kota Schrödingera:  ;)

Cytat: krystians
Te różnice są nieznaczne, natomiast znacznie większe różnice w tolerancji danej substancji występują u każdej z osób.
No tego czy są nieznaczne nie wiesz  :jezyk:
Co do tolerancji, to jest to oczywiste - organizm organizmowi nie równy.

Cytuj (zaznaczone)
Powiedz proszę co dadzą Ci w takim wypadku te badania?
Jak pisałem potwierdzą lub zaprzeczą twierdzeniu, że metoda palenia kawy ma duży wpływ na zawartość kofeiny w kawie. Mi nie chodzi o to że każdy inaczej ją przyswaja bo to jest raczej logiczne i badań nie trzeba robić. Oburzyliście się jak napisałem, że metoda palenia w ramach tych samych ziaren ma znaczenie: ciemne palenie zmniejsza poziom kofeiny w kawie w porównaniu do jasnego.

Cytat: siewcu
Chodziło mi właśnie o palenie, ale to i wypadałoby sprawdzić na 2-3 różnych kawach, żeby mieć jakiś większy punkt odniesienia. I dalej twierdzę, że jest to marnowanie pieniędzy - gdybym miał takie badania robić, to chyba wolałbym to olać i oddać pieniądze na cele charytatywne.
Źle mnie zrozumiałeś. Oczywiście im więcej próbek tym większa pewność wyników jednak samo porównanie powinno być tylko w obrębie tych samych ziaren czyli palimy kawę z Etiopii z tej samej dostawy ciemno i jasno i sprawdzamy który wypał ma więcej kofeiny.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Wrzesień 2017, 21:36:46
Właśnie o to porównanie na 2-3 różnych ziarnach się rozchodzi, w celu sprawdzenia czy jakaś tam tendencja w jednych z ziaren będzie też zachowana w pozostałym/ch. Obrazowo - bierzesz Kenię, Etiopię i Kostarykę. Kenia - im ciemniej palona tym mniej kofeiny, Etiopia - ilość kofeiny taka sama, Kostaryka - im ciemniej palona tym więcej kofeiny. Chodzi o ustalenie czy można wiązać ilość kofeiny ze stopniem wypalenia, to jak robić takie badania to porządnie. Popytam po znajomych czy nie mają przypadkiem jakiegoś znajomego studenta chemii, który zrobiłby takie badanie w czynie społecznym, albo wykorzystał może w pracy magisterskiej... ;)
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 19 Wrzesień 2017, 21:44:20
@siewcy z niecierpliwością czekam na dalsze informacje  :kwiat:
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 20 Wrzesień 2017, 13:37:35
Tak jak pisał Antonio, w trakcie wypalania zachodzi bardzo dużo procesów i przemian chemicznych. Generalnie zbyt ciemne palenia raczej zwiększają ilość niekorzystnych dla zdrowia substancji w ziarnie, o czym może mówić nam chociażby ostrzegawczy smak gorzki. Nie rozumiem co miałoby dać badanie samego poziomu kofeiny bez badania wszystkich innych przemian chemicznych ? Inne substancje w połączeniu np. z kofeiną mogą też zmieniać jej sposób i intensywność oddziaływania. Tutaj proste badanie jednej substancji wg mnie nie ma sensu.

Pomijając aspekt wpływu na organizm, każdy pije kawę jaka mu smakuje, a nie dlatego że ma kilka procent mniej lub więcej kofeiny. Przecież w  ziarnach jednego farmera mogą być różnice między krzakami czy zbiorami.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 20 Wrzesień 2017, 14:37:05
Krystian, ja miałem na myśli udowodnienie, że ilości kofeiny nie można definiować stopniem palenia :)
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Wrzesień 2017, 17:04:21
Jeszcze taki link (http://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,101580,22404061,kawa-wydluza-zycie-kardiolodzy-zbadali-ile-filizanek-dziennie.html#Czolka3Img). Podobno cztery filiżanki dziennie przedłużają życie.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: andy w 21 Wrzesień 2017, 18:01:02
Cytat: Krystians
Nie rozumiem co miałoby dać badanie samego poziomu kofeiny bez badania wszystkich innych przemian chemicznych ?
Chodzi o to aby potwierdzić/obalić mit o tym, że typ ziaren (ciemne palenie, jasne palenie) ma znaczący wpływ na zawartość kofeiny w kawie. W wielu źródłach to można wyczytać i chciałbym po prostu wiedzieć czy tak jest, czy po prostu się komuś to ubzdurało.
Cytuj (zaznaczone)
Inne substancje w połączeniu np. z kofeiną mogą też zmieniać jej sposób i intensywność oddziaływania.
Tego nie wiem ale jeżeli masz na ten temat ciekawe opracowania, to z chęcią poczytam w wolnej chwili.

Cytuj (zaznaczone)
Tutaj proste badanie jednej substancji wg mnie nie ma sensu.
Ale jak jednej? Palisz ziarna na ciemno i jasno z tej samej partii. Parzysz dwa dripy w tych samych warunkach i mierzysz w nich poziom kofeiny. Proces powtarzasz dla kilku ziaren żeby sprawdzić czy wychodzi to powtarzalnie czy raz jest tak a raz tak.

@Krakus w wielu miejscach można przeczytać, że właśnie dawka 300-400mg dziennie(te niby cztery filiżanki) bardzo pozytywnie wpływa na zdrowie.

Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 07 Wrzesień 2023, 17:10:53
Necro :)
Dzisiaj 3x podwójne espresso 19g, 500 ml energetyka i mam dalej ochote na kawę. Wychodzi mi, że wciągnąłem już 800mg kofeiny, jak żyć?

Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Wrzesień 2023, 17:52:55
Potrafiłem wyżłopać 3-6 doppio dziennie a w zasadzie do południa.
 ::)
Nie ruszało. Nawet przed snem. Ten aspekt mnie jeszcze powstrzymuje przed zakupem kolby.
 :picardpalm:
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 07 Wrzesień 2023, 18:22:21
w zasadzie do południa
Ta zasada jest fajna. Najwspanialsze jest pierwsze espresso :). Potem bywa różnie.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 07 Wrzesień 2023, 18:33:26
Organizm przyzwyczaja się do dawki kofeiny dostarczanej systematycznie, np 10 espresso  codziennie, ale jak jednego dnia się się wyłamiemy i damy mu tylko 2 espresso, to na drugi dzień, gdy ponownie dostanie 10 espresso będziemy przenosić góry. Tak przynajmniej dzieje się u mnie przy 8 espresso dziennie z tym  jest to w formie: potrójne x2 i podwójne x1 i co jakiś czas eliminuję podwójne z dziennej dawki.
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Wrzesień 2023, 19:38:02
Złota myśl, pić należy dużo ale z umiarem.
Dotyczyło wina.
 :mrgreen:
Tytuł: Odp: Ile można wypić kawy z kawiarki?
Wiadomość wysłana przez: kuguar w 24 Wrzesień 2023, 02:09:52
Potrafiłem wyżłopać 3-6 doppio dziennie a w zasadzie do południa.
 
Nie ruszało. Nawet przed snem.
Teoria 1: pewna graniczna (ponoć niewielka) ilość kofeiny w organizmie powoduje problem z zaśnięciem albo spadek jakości snu (być może uwarunkowania osobnicze).
Teoria 2: mówi się o połowicznym rozpadzie kofeiny w ciągu 6 godz (gdzieś widziałem mowę o 4-6 w zależności od osobnika). Mam hipotezę, że to przy jakichś standardowo spożywanych ilościach (~4 kawach co to je mierzą w badaniach o pozytywnym wpływie na serce, itp), jak się spożyje mniejszą dawkę (1-2 kawki) to pewnie rozpad będzie szybszy niż połowiczny w 6h (albo wychodzi im wtedy właśnie 4).
Obserwacja z teorii 2: Wypicie 6+ espresso (3+ doppio) nawet do 12, powoduje, że o północy (przyjmijmy, że idziemy wtedy spać, śpimy 0-8 oraz że połowiczny rozpad wynosi te 6h) mamy w sobie dawkę 1,5+ espresso. Z teorii 1 wynika, że.. no, że to chyba niedobrze jest :) Ciężko powiedzieć, ile to jest "niewielka ilość kofeiny co zaburza sen" ale może przyjąć 0,5-1 espresso? tzn, że pełno-jakościowy sen osiągniemy po kolejnych 4-6h. Gdybam, że wcześniej (że 1,5 espresso rozłoży się wcześniej bo ilość kofeiny będzie już mniejsza i połowiczność 6h już nie obowiązuje). To przy założeniu, że zaśniemy o północy. Na początku pewnie nie zaśniemy, po paru dniach zaśniemy.. co nie oznacza, że śpimy dobrze.

Cykl: wypiwszy 6+ espresso (nawet do 12), mamy po pierwszym dniu obniżoną jakość snu powiedzmy dla połowy czasu spania (pewnie mniej, ale jednak pewnie jest). Jeśli wstaniemy planowo ~8 pojawia się deficyt snu. Stąd pewnie tak dobrze śpi się nad ranem i ciężko wstać - organizm w końcu pozbył się kofeiny i "odrabia straty" bo się nie naspał w pierwszej połowie nocy.
6+ espresso do 12 w teorii co dzień dodaje nam do deficytu snu. Będziemy coraz bardziej zmęczeni, potrzebowali coraz więcej kofeiny, pojawi się wrażenie "przyzwyczajenia" ze względu na wymęczenie organizmu. "Nawet przed snem" być może nie mówi o niewrażliwości na kofeinę tylko o takim wyczerpaniu organizmu, że kolejna dawka kofeiny już go "nie rusza"?
Idzie się spać z krążącą kofeiną w krwiobiegu, a czy z nią jeszcze wstaje, to zależy od ilości i pory jej przyjęcia poprzedniego dnia:)

np 10 espresso  codziennie, ale jak jednego dnia się się wyłamiemy i damy mu tylko 2 espresso, to na drugi dzień, gdy ponownie dostanie 10 espresso będziemy przenosić góry.
Bo żeśmy tego jednego dnia sporo odespali.. Może nawet udało się pójść spać już bez kofeiny we krwi :)

Która to godzina? A tak.. Normalnie piję 4 espresso (2x doppio, w sumie do 12-13), dziś wypiłem 2esp o 10 + 300ml przelew o jakiejś 14 :)

Co ciekawe, wg teorii połowicznego rozpadu, 6 a 4 espresso do 12 nie robią specjalnie różnicy.