Pierwszy ekspres do domu - łatwość użytkowania

[mirnuno]

Cześć,

Potrzebuje pomocy przy doborze pierwszego domowego zestawu do zrobienia espresso z nastawieniem na łatwość użytkowania. Młynek mam już wybrany, a raczej wybór zawężony do Eureka mignon lub Fiorenzato F4 nano. Pozostał ekspres, mam wybranych kilka odeli, hmm... a raczej wszystkie w budżecie do 4000zł, ale pojawia się kilka pytań:
1. Jak wygląda proces przepływu wody w ekspresie z bojlerem, hx-em i termoblokiem?
2. Czy są konsekwencje jak ekspresu nie włączę 3 dni
3. Czy jest model, który bardziej niż inne wybacza błędy nowicjusza?

Mam jeszcze kilka pytań, ale żeby nie gdybać, potrzebuje odpowiedz na pytanie 1.

Dzięki

[PiotrekBM]

https://www.google.pl/search?q=double+boiler+a+hx&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiUgv_Y_4TXAhVdGsAKHXZxAoMQsAQIbg&biw=1255&bih=646#imgrc=ig7pFxc7PDhJGM:


porównaj schematy, są chyba wystarczająco czytelne
jak będą niejasności to dopytasz

Ekspres z młynkiem w tym przedziale cenowym jeśli ma bojler to jest on nieduży. Zawsze możesz " częsciowo wymienić"  stojącą wodę przez zrobienie krótkiego "flush" czyli spuszczenie wody przed zrobieniem espresso.
Jak zwiększysz budżet to kupisz Hx, w którym woda do espresso jest  na bieżaco pobierana ze zbiornika wody(wlewasz swieżą).Podobnie w ekspresie z termoblokiem.
Nie ma też co przesadzac ,woda która stoi 3 dni w zbiorniku nie jest znowu taka nieświeża 

[mirnuno]

Tak coś czułem, że ciężko sformułowałem pytanie
Schemat przepływu wody znalazłem, pytanie dotyczy procesu.
Podam przebieg dla bojlera i termobloku - ale zaznaczam, że to moje przypuszczenia - proszę poprawcie jak się mylę.

Ekspres z termoblokiem
Przykładowy model: Ascaso steel uno prof, zbiornik wody 2,0 litra
Zalewamy zbiornik wody 2l wody, załączamy ekspres, ekspres pobierze wodę do termobloku (pewnie kilka ml)
Do przyrządzenia kawy wykorzystałem 100ml wody, w zbiorniku zostaje 1,9l a ilość wody, która "utknie" w termobloku jest pomijalna.

Ekspres z bojlerem
Przykładowy model: Rancilio Silvia, zbiornik wody 2,5 litra, z bojlerem 300ml
Do nowego ekspresu wlewamy 2,5l wody, załączamy, ekspres sam pobiera 300ml wody ze zbiornika i napełnia bojer (w bojlerze mamy 300ml, a w zbiorniku 2,2l)
Do przyrządzenia kawy wykorzystałem 100ml wody, w bojlerze zostaje 200ml.
Pytanie: czy ekspres zawsze będzie uzupełniał sam bojer do pełna czy dopiero jak wykorzystam całe 300ml ?

[PiotrekBM]

Tak coś czułem, że ciężko sformułowałem pytanie
Schemat przepływu wody znalazłem, pytanie dotyczy procesu.
Podam przebieg dla bojlera i termobloku - ale zaznaczam, że to moje przypuszczenia - proszę poprawcie jak się mylę.

Ekspres z termoblokiem
Przykładowy model: Ascaso steel uno prof, zbiornik wody 2,0 litra
Zalewamy zbiornik wody 2l wody, załączamy ekspres, ekspres pobierze wodę do termobloku (pewnie kilka ml)
Do przyrządzenia kawy wykorzystałem 100ml wody, w zbiorniku zostaje 1,9l a ilość wody, która "utknie" w termobloku jest pomijalna.

Ekspres z bojlerem
Przykładowy model: Rancilio Silvia, zbiornik wody 2,5 litra, z bojlerem 300ml
Do nowego ekspresu wlewamy 2,5l wody, załączamy, ekspres sam pobiera 300ml wody ze zbiornika i napełnia bojer (w bojlerze mamy 300ml, a w zbiorniku 2,2l)
Do przyrządzenia kawy wykorzystałem 100ml wody, w bojlerze zostaje 200ml.
Pytanie: czy ekspres zawsze będzie uzupełniał sam bojer do pełna czy dopiero jak wykorzystam całe 300ml ?

Bojler nie wypełnia się wodą w całości. Pamiętaj ,że często w bojlerze jest grzałka co juz zmniejsza pojemność bojlera. W bojlerze 300 ml jest ok 150-180 ml wody w bojlerze. Jak parzysz espresso w ekspresie z automatycznym uzupełnianiem poziomu wody w bojlerze ta woda co wypłynie z bojlera jest od razu uzupełniana swieża wodą pompowaną ze zbiornika.

[mirnuno]

Jest możliwość zlania wody z bojlera? (bez rozkręcania ekspresu oczywiście)
Nie chciałbym robić kawy z 4 dniowej wody, która została w bojlerze po mojej 3 dniowej nieobecności.
Zaczynam dochodzić do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem w mojej sytuacji może okazać się termoblok (najmniej polecane rozwiązanie)
Macie jakieś metody, by pozbyć się starej wody z ekspresu z bojlerem, przed zrobieniem kawy ?

[siewcu]

PiotrekBM a są inne? Musiałoby być to strasznie skomplikowane rozwiązanie, żeby wypychało wodę pod ciśnieniem z bojlera na grupę a dopiero później uzupełniało go świeżą...

[Fux]

Macie jakieś metody, by pozbyć się starej wody z ekspresu z bojlerem, przed zrobieniem kawy ?

http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4882.msg117976#msg117976

Mam dwubojlerową maszynę i NIGDY nie wylewam wody z bojlera mimo, że czasami stoi więcej niz kilka dni.
Włączasz ekspres, robisz spust wody, zapinasz kolbę, wygrzewasz i cieszysz się kawą.

[PiotrekBM]

PiotrekBM a są inne? Musiałoby być to strasznie skomplikowane rozwiązanie, żeby wypychało wodę pod ciśnieniem z bojlera na grupę a dopiero później uzupełniało go świeżą...

Nowy forumowicz prosto pyta, wiec trzeba mu prosto wytłumaczyć

[Janusz]

W ekspresach jednobojlerowych każde uruchomienie pompy powoduje napływ wody do bojlera. Nie da się spuścić wody z bojlera.

[Janusz]

Zaczynam dochodzić do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem w mojej sytuacji może okazać się termoblok (najmniej polecane rozwiązanie)

Skąd taki osąd ?

[tom517]

mirnuno jeśli zamierzasz zgłębiać wiedzę i "siedzieć" w tym to HX, jak nie chcesz za bardzo wnikać w obsługę i bawić się kawą to termoblok. W termobloku np. trudno przepalić kawę, w hx robisz flushe. HX - trzeba dbać o wodę lub odkamieniać. Termoblok łatwiej utrzymać w czystości i sprawności. Termoblok szybciej jest gotowy do pracy, pomijam już kwestię wygrzewania całego urządzenia. W HXie już powinieneś wiedzieć kiedy będziesz chciał się napić kawy. Do tego woda i jej odpływ, częstsze żonglowanie tackami, dobrze pomyśleć o podłączeniu do wody i kanalizacji. W HXie za to spieniasz mleko kiedy chcesz (oczywiście jak jest wygrzany) termoblok musisz schłodzić po spienieniu  (przed robieniem espresso)

[WS]

Skoro o wodzie mowa, to warto wspomnieć o rzeczy, która jest istotna, ale pomijana. Chodzi o zbiornik na wodę, a dokładnie o to, żeby był zakryty przed światłem. Siłą rzeczy woda w zbiorniku jest cieplejsza, więc życie biologiczne może się w nim rozwijać. Warto więc pamiętać, że wszelkie glony lubią światło. I ekspres z widocznym dla użytkownika zbiornikiem, chociaż wygodny, bo widać poziom wody w zbiorniku, może sprawiać kłopoty.

W HXie już powinieneś wiedzieć kiedy będziesz chciał się napić kawy.

A po co taka wiedza?

[PiotrekBM]

Jest możliwość zlania wody z bojlera? (bez rozkręcania ekspresu oczywiście)
Nie chciałbym robić kawy z 4 dniowej wody, która została w bojlerze po mojej 3 dniowej nieobecności.
Zaczynam dochodzić do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem w mojej sytuacji może okazać się termoblok (najmniej polecane rozwiązanie)
Macie jakieś metody, by pozbyć się starej wody z ekspresu z bojlerem, przed zrobieniem kawy ?

W takim Rancilo na 30 sekund włączasz pompę i masz wodę praktycznie wymienioną w bojlerze.
Naprawdę nie potrzeba aż tak długo tego robić, woda sprzed 3 dni nie jest nieświeża.
Problem byłby gdybyś kupował dwubojlerowca z bojlerem kawowym  5 litrów i robił jedną kawę na tydzień. Wtedy przydałoby się pomyśleć o wymianie wody.


ps niegdy nie pijesz wody mineralniej? zapewnie dłużej stoi na sklepowej półce niż 3 dni a smakuje bardzo dobrze.

[PiotrekBM]

Skoro o wodzie mowa, to warto wspomnieć o rzeczy, która jest istotna, ale pomijana. Chodzi o zbiornik na wodę, a dokładnie o to, żeby był zakryty przed światłem. Siłą rzeczy woda w zbiorniku jest cieplejsza, więc życie biologiczne może się w nim rozwijać. Warto więc pamiętać, że wszelkie glony lubią światło. I ekspres z widocznym dla użytkownika zbiornikiem, chociaż wygodny, bo widać poziom wody w zbiorniku, może sprawiać kłopoty.

W HXie już powinieneś wiedzieć kiedy będziesz chciał się napić kawy.

A po co taka wiedza?

od czasu do czasu trzeba i zbiornik wody wyczyścić  a w wodzie mineralnej  teoretycznie nie powinno być żadnych żyjątek
ale wiem o co chodzi, tam gdzie mokro i ciepło to wszystko rośnie 

[mirnuno]

Zaczynam dochodzić do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem w mojej sytuacji może okazać się termoblok (najmniej polecane rozwiązanie)

Skąd taki osąd ?

A stąd, że nie lubię starej wody z "żyjątkami" i wolałbym czystą - jaką pobiera termoblok.
Nie zrozumcie mnie źle, wodę mineralną z butelki spokojnie mogę pić przez 3 dni, ale ta woda jest czysta i przechowywana w temperaturze pokojowej.
Woda z bojera będzie bardziej jak butelka napoczętej wody mineralnej zostawionej w aucie w upalny dzień. Na drugi dzień pić się tego nie da.
Pewnie w kawie różnicy się tak nie czuje, ale świadomość pozostaje..
Jeżeli PiotrekBM ma rację i spuszczenie całego bojera 300ml backflushem to zaledwie 30sek, to nie ma problemu.

@tom517 - zgłębiać wiedzę - TAK, co nie znaczy, że nie mógłbym zgłębiać wiedzy na modelu z bojerem czy termoblokiem, a później przesiąść się na HX jak uznam za potrzebne.

Nie wspomniałem o HX, bo w tej cenie znalazłem tylko Oscar II - czy są jakieś ciekawe prozpozycje HX w moim budżecie ? (4 tyś zł)