Autor Wątek: Prędkościomierz  (Przeczytany 11471 razy)

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10514
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Prędkościomierz
« dnia: 16 Październik 2014, 15:19:33 »
Co zrobiliście, gdyby się okazało, że prędkościomierz w waszym aucie wskazuje prędkość mniejszą niż w rzeczywistości, a w  dodatku wskazanie byłoby zależne od przyspieszenia?

Offline WS Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 4972
  • Ekspres: Nuova Simonelli Musica, Arin Lever, Saeco Aroma Compact 200, alternatywy
  • Młynek: Mahlkönigi: K30 i Vario Home, Fiorenzato F6 D
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Październik 2014, 15:38:01 »
Prędkość na liczniku mniejsza niż w rzeczywistości, to mogą być opony o większej średnicy niż wzorcowe, ale związków z przyspieszeniem to nie ma. Może chodzi o prędkość podaną przez nawigację?

Offline pafcio0 Mężczyzna

    • Nanopalarnia Toruńska :)
  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2372
  • Ekspres: Profitec Pro 300, Arrarex Caravel, Alternatywy
  • Młynek: Niche Zero, Sculptor 064, Fiorenzato F6d, armia ręcznych
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Październik 2014, 15:40:17 »
Hmm, prędkościomierz zazwyczaj wskazuje wyższą prędkość niż w rzeczywistości, właśnie by wziąć poprawkę na zużycie opon ;)

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10514
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Październik 2014, 15:51:02 »
Tak, pewnie istnieje prosta zależność między średnicą kół i ich prędkością obrotową a prędkością liniową auta. Wyobraźcie sobie, że kupiliście super-elektroniczne auto. Inżynierowie włożyli w to całą masę nowych technologii, między innymi komputer obliczający prędkość i przekazujący obliczone dane w postaci prędkości do panelu na desce rozdzielczej. Popełnili jednak jakiś gruby błąd, albo wg własnego widzimisię uprościli formuły do wyznaczania prędkości; albo może zamiast prostej formuły wzięli do obliczeń algorytmy z cyfrowego przetwarzania sygnałów, wygładzili pomiary prędkości kątowej, uśrednili, opóźnili, zaczarowali... W efekcie, gdy jedziemy z rzeczywistą prędkością 90km/h, prędkościomierz pokazuje nam 80km/h. A gdy przyśpieszamy, różnice między prędkościomierzem a rzeczywistością dochodzą do 50km/h...

Producenta takiego auta należałoby chyba powiesić...

Offline joonecky Mężczyzna

  • Wiadomości: 960
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Październik 2014, 16:28:16 »
Czytam co nowego na forum... patrzę... "Prędkościomierz" i myślę sobie: "Pewnie Hario wypuściło nowy gadżet do przelewów"  :lol2:

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10514
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Październik 2014, 16:29:49 »
Hario nie, ale jeden z  producentów pieców... ;)

Offline sccoty Mężczyzna

  • Wiadomości: 313
  • Ekspres: Nuova Personal 1
  • Młynek: Mahlkonig ek43, mazzer SJ Timer Mod, Mazzer Major Timer Mod
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Październik 2014, 16:50:04 »
A czy sytuacja z czasem jazdy 10, 15 , 20, 80 min  z inna prędkości się stabilizuje i zaczyna wskazywać poprawne wartości ? Czy nadal pokazuje glupoty ?

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10514
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Październik 2014, 17:11:43 »
Długo opierałem się przed założeniem własnego systemu pomiarowego, chociaż te anomalie odkryliśmy już na początku. Cóż, ufałem w inżynierską uczciwość i rzetelność. W każdym razie, nasze termometry pokazują właściwie, prawdziwe temperatury, czasem dramatycznie różne od wartości prezentowanych w panelu pieca...

Wspomniane piece służą też w mistrzostwach palenia kawy. Bardzo to ciekawe. Parę osób w USA zauważyło te anomalie, tłumacząc je złą lokalizacją czujników temperatury albo ich opóźnieniem. Nikt nie zauważył, że jest to manipulacja w dziedzinie cyfrowej obróbki sygnałów...

Offline ranGo Mężczyzna

  • Administrator
  • Wiadomości: 2366
    • Euro Cafe
  • Ekspres: Dalla Corte Mina, Moccamaster, V60, Chemex, Kalitta, Aeropress,
  • Młynek: RTF64, Lido2, Lido3, Ditting, Mahlkoenig, Quamar80e
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Październik 2014, 17:40:24 »
Jeżeli manipulacja jest świadoma to i ma jakiś cel takie działanie. Może właśnie stabilnejsza praca pieca. PID w ekspresie tez pokazuje założona temperaturę w grupie gdyż czujniki są w bojlerze. Jeżeli jest dobry setup to i użytkowanie jest proste i przyjemne.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10514
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Październik 2014, 18:08:43 »
Wiesz, piec jako urządzenie może i pracuje stabilnie, i może można te dane prezentowane na panelu przyjąć za punkt podparcia w procesie palenia. Tak jak można świetnie jeździć autem bez prędkościomierza. Ale wyobraź sobie, że zależności między realnymi temperaturami a wartościami kalkulowanymi dla operatora nie są liniowe. Najmniejsza zmiana (w realu) urasta do nieprzewidywalnej odpowiedzi (na panelu). Nieprzewidywalnej, bo nie znasz przecież algorytmu zaszytego w elektronicznych boxach. Można by to przeżyć i z tym żyć, gdyby te zależności były liniowe, tzn. gdyby relacje między amplitudami zmian (realnych i prezentowanych) sprowadzały się do stałego czynnika, albo przesunięcia w czasie do stałego okresu.

Tak czy owak, cała literatura, doświadczenia innych ludzi z paleniem mówią np. o konkretnych momentach procesu palenia. Weź za przykład punkt minimum temperatury ziarna, tzw. Turning Point. Przy pomocy rzetelnie umiejscowionej sondy ten punkt zarejestrujesz po 1 minucie, najwyżej po 1:30, ale nie po 3 minutach! Weź inny przykład w postaci 1 cracku. W jakiej temperaturze powinien się zacząć? Przecież nie w 170 stopniach! Temperatura ziarna od minuty już wzrasta, a Ty widzisz na wyświetlaczu, że jeszcze maleje ;).

PID w maszynie do espresso nie jest dobrym porównaniem, bo tu z zasady chodzi o utrzymanie stałej temperatury, a w piecu masz dynamiczny proces i dużą rozpiętość temperatur. Być może takie specyfiki im się pokićkały ;).
« Ostatnia zmiana: 16 Październik 2014, 19:31:01 wysłana przez Antonio »

Offline mmorka

  • Wiadomości: 602
  • Ekspres: Bezzera Bz10, V60 1 i 2, AP, FP
  • Młynek: Eureka Mignon i parę ręcznych
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Październik 2014, 19:49:36 »
Trza się uczyć języka c i ugryźć temat samemu. Zauważyłem taką tendencję, że czego bym nie kupił, to trzeba to usprawnić, żeby dobrze działało. A jak już coś jest ciut mądrzejsze to kosztuje okropny majątek.

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2980
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Październik 2014, 19:51:42 »
Kolega ma zwijarki do przędzy, ale zabij, czy elektroniczne, czy mechaniczne.
Doprecyzuj, w czym problem, więc postaram się pomóc.
Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10514
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Październik 2014, 21:25:18 »
Widziałem, że mogę na Ciebie liczyć ;). Ale tym razem pomoc nie jest potrzebna. Założyłem w końcu własny miernik (Phidget). Temperaturę będę docelowo mierzyć w 4-ech punktach.

Jedyny problem polega na tym, że fabryczne i denne oprogramowanie służy do sterowania piecem. Do rejestracji mamy lepszy soft, ale bez możliwości sterowania. Hakera potrzeba zatem. Hakera od automatyki przemysłowej. Był jeden taki, ale się prędko zmył, pewnie nie dostrzegając w dociekaniu prawdy żadnej kasy...

Offline mmorka

  • Wiadomości: 602
  • Ekspres: Bezzera Bz10, V60 1 i 2, AP, FP
  • Młynek: Eureka Mignon i parę ręcznych
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Październik 2014, 21:33:48 »
Wytłumacz mi pokrótce jak ten hak sie robi - mam sąsiada - niedoszłego doktora automatyki - może zagadam.

Offline Fux Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 2980
  • Ekspres: La Marzocco Linea Micra, tygielek
  • Młynek: G-RISTO W
Odp: Prędkościomierz
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Październik 2014, 22:06:17 »
Antonio. A Tobie chodzi o obroty czy temperaturę.
I o utrzymanie czy bezzwłoczny pomiar.
Człowiek może wyzbyć się wszystkiego z wyjątkiem pokus...

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi